粤语这个方言

[梦醒十分]

我一直觉得粤语就是广东话，属于地方方言一支而已。唯有出国后才感觉粤语体系看上去挺庞大的，因为它在海外成了chinese的一支，在一些老外的眼里它和mandarin平起平坐。我常常就老外问道，说粤语 还是国语？我都是老实的回答后者，对于前者我听不懂也不会说，但我会回一句：说广东话的多半能会说国语，因为国语是官方语言。

因为在我看来一个国人不懂官方语言在自己的国家肯定是步子迈不大的，在生活工作学习等诸多方面所受的局限性也很大，不容置疑。所以，年轻一点的能说广东话的大部分肯定也能说国语，我很羡慕这种能说两种话的人士。

那么广东话这支方言为什么能被西人当成中国语言的一个代表呢，江南那片地域辽阔土地肥沃经济发达的以上海话为代表的吴侬方言体系老外为什么就不知呢？简单想了想，和广东所处的地理位置有关，与广东人的前辈的勤奋不畏艰险为求得一条发财之路飘扬过海有关。广东是中国人最早大批出国闯荡的一个省份之一，它占了沿海地理位置的优势，不知道历史是怎么记载的，那些早期来到加拿大修太平洋铁路的中国人说粤语的广东人所占比例是多少。那个时代说粤语的广大地区经济文化都比江南沿海及一些内陆地区滞后。香港早年不过也是广东那一片的。

就这样吧，粤语本来是中国的一个省份的方言被带到了西方。如果是当年由那些说吴侬软语体系的江南一带的人大批率先飘洋过海，在海外的中国语言结构又该是怎么样的了呢？

中国地之广，方言那么多，粤语不过是其中之一。伴着各自的方言使地方文化也表现的很有特色。我觉得中国政府还是很重视保护地方文化的，每年代表地方文化方言的剧种不都有个进京汇演吗，粤语有粤剧，吴侬有越剧，还有川剧，黄梅戏，秦腔，豫剧等等各种的家乡戏。一个方言一方文化没有那么容易消失的。推广普通话就真的能冲击了地方方言吗？未必吧，各地方言不都是一代一代的绵延不断的在传承下去吗？我觉得地方方言的存在，多元比一元好。方言以及相随而来的地方文化也是很民族的东西。

再说了，语言的构建基础是文字，方言不过是发音上的区别而已，我国的语言我想说是统一的，仅是各地区方言在发音上不同。老外问过我，广东话和国语有什么区别，我给他们阐述的区别就是我讲的这个意思。我说广东是中国的一个省。

在海外生活不遇见说广东话的朋友是不可能的，我最好的一个说粤语的朋友，她对我说她的母语是潮州话，还不是粤语，她少小随家从潮州出来，在这里找对象结婚，是个说粤语的人，爱人不懂潮州话，她就学广东话，如果不是她的解释，我还以为广东话就一个粤语，原来还有台山话，还有潮州话呢。我这个朋友说国语的水平不那么利索，可能和我们说英语的水平一样，她的先生一句国语不会，我们之间无法交谈，否则用英文，可是互相又有口音。我的英语又烂，是谁也听不懂谁，朋友就在中间用国语做翻译。即便这样，我们还是朋友。交往起来那么轻松，甚至我觉得他们的思想感情比大陆那种所谓复杂的人际关系下熏陶出来的一些移民质朴纯洁。人的素质和他（她）说什么方言什么语言应该是没有关系的。我想假如我问她关于国家推广普通话，你怎么想。我能够猜测到她那种平平静静的样子来。

国语在海外越来越被西人所接受，现在有很多老外学习中文，他们几乎都选择学习mandarin，也不乏在这里土生土长的说粤语的那些早期广东人的后代也开始学习国语了。显而易见的东西，大批说国语的中国人开始闯荡世界，大陆的，台湾的，人数之多，影响之广，对世界传播中国文化，认识今天的中国大家都是有那么点功劳的吧。

[梦醒十分]

粤语这个方言

（二）

对任何一个地方方言的维护在我看来目前都还上不了用捍卫这个高度。因为它绝对走不向死亡。

国家推广普通话的历史很早就有了，从孙中山推翻帝制建立共和之后开始，他就厉行推动国语，孙中山能成为伟人，能成功地革命推翻帝制建立共和，和他这么博大的胸襟有关系，他的母语是粤语不是？中国革命最为可惜的是这为伟人在中国革命最关键时刻去世了。我读了一段历史才知道国语是台湾的说法，普通话是大陆的叫法，可是它们是同根生。

任何一种地方方言都不可能成为国语，广东话在国内与其它各种方言的地位是一样的，平起平坐，没有什么地方凸显出它能取代国语的地位。它在海外走俏的原因是天时地利带给它的，是那些说粤语的一大群前辈们为了改变生存的环境历尽磨难与艰辛打下的奠基。

随着大陆台湾等一批又一批以国语为主导力量的年轻知识分子不断涌向世界，普通话国语的影响力日益加大，逐渐把粤语的地位一点点挤压。在海外“Be honest-粤语大势已去”战犯在卡版的这一标题，我觉得Be---honest有可能在海外随时间的推移成为一个现实。但是它在国内我想是不会消失的，粤语消失那么预示所有的其他地方方言也一定是同等待遇。
在国内粤语和其他方言的待遇一样，地位相同，无它特殊性。其实，透过现象看本质，关于粤语方言的争端实质该是在哪里呢？是语言本身吗？


语言是用来表达交流的，统一一种发音也不见得就不好，便于在不同的方言达到彼此的交流。我不反对推广普通话。

我不会说广东话，这么久了，就明白两句，自己的理解“我母鸡-----我不知”和“慢慢抬-----没问题’。

我出国前就有朋友说，会说粤语的在海外生存就更容易些，叫我是不是把粤语也学点，到时候容易找到活，比如制衣厂或者餐馆。但是，又是好些年后才发觉的一个现象，在粤语环境下的工作，低文化低技术含量的累脖活占了很大比例。当然，我也看见那些讲粤语的有成就的知识精英们，那英文是顶呱呱的，轻易在工作社交场合还都英文为主。这样才能助于进入主流社会。头上的光环是华人的骄傲。

[梦醒十分]

作者: hs002

粤语主导海外华人市场的时代已经一去不复返了，大统华里可略见一斑。

这样说我很伤心

最近确实发现大统华里收银元胸前佩戴个牌子，圆的，上面书写----我说普通话

BYW,我们来这里学习下粤语吧，你学会了哪些个字词？

[梦醒十分]

坚决捍卫小二的说话权利，这是实实在在的事情，千万不要出现打击他的趋势。


继续：

广东话就是个地方方言。要想追赶世界潮流，一个中国人不会说普通话，我觉得对个人来讲是遗憾。特别是年轻人，如果想回大陆台湾做个贸易生意什么的，只会广东方言太受限制了。

认得一个越南华裔的后代，在中国没生活过一天，家里熏陶下全是粤语，可是因为就想做大陆生意，专门去北京学国语普通话，在那里买了一个1000多元的一个快译通，那个高级啊，说是送给她父亲的礼物，里面的发音全是普通话，不会用，找到我，我用了一周的时间研究出，这一周，让我深深爱上了那个快译通。看来，国语普通话的势力是越来越强大，得清醒认识到这个现实。

中国的电视台是官方的，没有进入商业性对个人开放办台，和加拿大不一样。如果能让个体办台，中国地方方言的电视台一定如雨后春笋般地建立遍地，我觉得这也是国情的限制，应该一视同仁。

加拿大的非官方私人台不少。omni电视台是个多语种电视台，我觉得如果中国能建一个这样类似的包括多家方言的电视台，互相平衡，找到自己的家乡节目，也不错吧，为什么只能办粤语台，不能办上海话电视台，客家话电视台，等等各方言语种电视台呢，都应该有自己的方言言接受观众的，可是这样一搞非乱套不可。

我想如果由官方办台那就弄个方言大杂烩的多家方言电视台，而不是就一家。一个说普通话的中国人看这样的台也是轻松自如的，我想。

兄弟姐妹无论方言如何都是中国人，就在咱加拿大我都听过几种方言的家乡话了，大家不都还是中国人么。

[梦醒十分]

Tanghan这段话挺开启我思维。

越来越觉得文化和政治是不可以分开的，甚至我以为文化是奠定政治的基础。

卡城最近一件大新闻是那个CTV卡尔家里新闻女主播Higgins干脆利落地突然宣布辞去CTV的工作将投身到市长竞选中去。卡尔加里的报纸连续大篇幅地报道她将从政的消息。

Higgins容貌年轻优雅大方端庄，新闻播报干脆利落，在这把交椅上坐了20多年，从我到卡城，天天见她，时间这样流逝去，她却日日没有变化，每天的形象都是一个样子，很精神，从未有变化。从一个纯粹的女人角度来说，她把自己的美都保持的是成功的状态。我觉得她是卡城所有电视台中最出类拔萃的头号女新闻主播。没有人能与她的播音风格及气质相比的。

她在新闻发布会上说，做新闻这么多年，研究新闻写新闻，观察新闻，使她对这个社会了解很多，使自己保持中立……，那么她现在不保持中立了，因为从政就不可能中立，要有自己的主张观点方法等等。

她说的很正确，一个政治家首先要有敏锐的头脑和清晰的思维，需要文化奠定基础，但是文化并不能用来左右政治。看报读书阅新闻，我们就是这样从中获取对生活对社会认知向前迈步的，我又想了虽然我们出国了，可是一定要接触当地的文化，那些先进的过去我们不知也不曾影响我们的东西，当这些东西飘落在你面前的时候，影响一定悄无声息地浸入你的生存环境中去。文化和政治就这么悄悄地互相依傍着呢。

另一件世界大新闻，克林顿女儿切尔西隆重的婚礼里面含文化与政治，双面。父母政治的角色政治光环萦绕在新娘新郎夫妇的头顶，使人们忽略了新娘新郎到底是个什么样的人。以此新闻带出了好些话题。

一个中国旅美博士借美国人Steven Levy说的话“人的个性的形成中先天遗传和后天培养的影响是一半半的。生于富豪之家，吃的是鱼子酱，喝的是香槟，交往的是达官贵人，谈论的是国家大事，眼界自然和为生存奔波的一般人不一样。”意思生活环境对一个人的影响很大，不同环境下的人们生活的世界观会不一样。作者联想起中国的富二代继续说“有些人仇恨富二代，觉得他们不劳而获，整天就是想着斗富。却没有看到他们有些人身上负担的父辈的期待，还有他们自出生以来便浸淫的优异环境。”

这话讲的看似平静简单说的却那么实质那么深刻。

是不是一个异想呢，政治家的文化素质越高，政治显得就大略些有韬略，就离干净近一点呢？俗话说政治都是肮脏的，要远离政治，我怎么觉得这样说并不那么完全正确呢。很想详细阐述，但是觉得论点太大了些。有的时候听一些人讲政治，我有一种感觉，觉得很神经质。除了神经质然后什么收获也没有。还有一种人虽然觉得有那么点文化，把文化与政治连在一起，连在一起的效果有风马牛不相及之感，最后的感觉还不如别强行装出一幅文化人参政的架势。

政治讲究冷静，不需要兴奋特别是昂奋，其实走近政治才能觉得政治也讲学问的，它不简单。

政治和生活和文化都是密切相关的。上述这些话好像和粤语没什么联系，还是回到tanghan那段话，其中一句话“要想做霸主，必然先统一内部”，和我的理解一样，统治者必须运用手段，讲究统一。先帝秦始皇成立霸业强国完成了那么多个统一.

[梦醒十分]

我觉得大家从讨论粤语这个问题已经慢慢上升到政治文化历史这些个高度上了，在讨论中学习，我真的是这个感觉。


在对待粤语争端这个问题上，我和Tanghan最后的意思接近，我前面也阐述过这个意思，Tanghan语“再回到粤语之争，本来没什么争的。作为统一的国家，官方语言文字就是要统一。香港作为特区，是暂时的，总归要和其他地区一样。上海人在上海的街头巷尾讲上海话很正常，但是如果说为了保存海派文化，国营电视台播新闻都要讲上海话，就不正常了。”

那么他后面的分析，我看的不远，底气不足不敢说出什么意见，但是在自己内心中回放起妇孺皆知的本国历史，秦始皇下力气实现中国诸多统一，统一文字是其中之一，如果不统一文字，那么从那时候起的千百年之后的中国该不是散沙吗？

统一对一个国家的建立和强大很重要啊，重视民间，但是民间的东西总不能超越于国家之上的吧。

题外话，讨论下来看大家的言谈，我思绪真的还给拉开拉大了，时间有限不能一下子把所有的东西都能倒出来，比如我想对比两个纪实电影，和民生有关和政治有关和文化有关，虽然表面上不是政治。都是可以公开放映的。

一个是纪录片《归途列车》一个是纪实故事片《昨天》

[梦醒十分]

作者: 星手

那你的意思加拿大就是一盘大散砂，华人就坏了，自己说中文还不够，还要政府出钱教自己后代说中文。加拿大应该统一白人，不是白的漆成白的，否则就是分裂恐怖卖国分子。

...

我还来不及细读每个人的发言，所以就谈不上思考也不能回帖。但星手的这话和我曾经的思想有联系。

说出来别笑话别，那就是我打个比方，如果让我管理一个集体一个公司，我一定绝然地要求统一，典型地民主集中后的统一，而且一定不喊口号那种。乱糟糟的没个统一怎么行。

你们怎么都不评论秦始皇呢，他做的对还是错？或是3，7开什么的？（当然不忽略他焚书坑儒）。对千百年后的中国影响咋样？

不过到了三国还合久必分，分久必合呢。

加拿大的官方语言英语，他要求每个移民讲英语。我们说华语在这样的环境中个人发展上绝对受限制，当然可以不排除成功者,如果我的英语顶呱呱的，我......., 我就可以领导白人了，就不是白人领导我了。

管理者带有政治性要懂得法规，还得更有学问，懂得运用，浪打浪说的这段很好,这便是方法证明“历史上中国除了魏晋南北朝大分裂和五代十国小分裂外，其余时间大都是一个统一的国家。这两次分裂造成的混乱和生灵涂炭是不可否认的事实。 总体来看，统一时期人民的生活是要好于分裂时期。所以无论从历史感情出发，还是从实际利益出发，绝大部分人还是希望国家统一的，这是个民族心理习惯和传统的问题。........

话再说的深刻些，你们大家觉得就咱都说华语中国人自己团结紧密不？国人有时候自己的表现如不如散沙？

[梦醒十分]

作者: 星手

说你傻没错，苏联共产党跨台是人民讨厌他们的爆发。东欧也是，共产党要得人心也可以通过民主方式执政。你也看到了没有。其实包括中国的分裂也是，因为共产党祸国殃民的领导，就连你离开中国了。

星手，我们现在的探讨不要总忘不了共产党三个字。

探讨中充满了好些思想者的言论，我觉得非常好。要给每个人平等讲话讲出自己想法的权利，即使是幼稚可笑的。

作者: 星手

你不知道吗？你有钱你随便开。

再说你喜欢自由民主法制吗？


你可能傻瓜得连这个不会回答了。

也别动不动就把傻瓜二字挂着不放说别人傻。有能力就帮助傻瓜变聪明而不是踹一脚。

[梦醒十分]

作者: 宋祖德

前面的我很多认同, 但对最后这一点有很大异议.

统一和分裂都和国家和人民的富裕没有必然和直接的联系.

都是历史存在的方式, 我们对两者都没有必要顶礼膜拜.

统一如果建立在自愿的基础上, 可以避免劳民伤财和穷兵犊武.

分裂既不是罪恶, 也不是阻碍国家富强和人民幸福和障碍.
...

我本来的思维没有落到“统一“之上。但现在这个统一确实也是个值得思考的东西，怎么看这个统一呢。你这段话很使人就想起中国的历史。三国啊。

前段时间，国内一个演员自杀了，这个演员很特别，死了之后，各种文章特别多，有一篇文章说这个演员自杀是我们这个社会理想主义的牺牲品，还有的说，他是这个时代很为少见的一个纯粹的人，等等，还说他的死亡和许鞍华的电影《千言万语》里面那个革命左派理想泯灭一样，千言万语电影虽是爱情线条，却是政治片，贯穿香港的政治历史线条。我看了，无奈粤语，很影响看片感觉。

这个自杀的演员就是纪实电影昨天的主角贾宏声。他十年前有吸毒历史。

[梦醒十分]

作者: 宋祖德

鉴于一种文化传承和善良愿望, 很多人一提统一就是好, 一提分裂就是罪.为避免误解,

我必须首先在这里声明我的观点:

1. 我把统一和分裂都看成中性词. 这就意味着:

2. 我不会无条件的支持和反对统一或分裂;我不会无条件的预设一个好和坏.这是我分析问题的一个很重要的出发点和坚持的...

我觉得有道理，讲的也很冷静。个别地方我还理解不透。

我现在想的是什么，联想很丰富，从贾宏声自杀到许鞍华的《千言万语》再到王安忆小说《长恨歌》再到自己在这里曾经下笔但是没弄完的所谓小说长文《爱绵绵 恨绵绵》…….

贾宏声在一般地家长或常人眼里肯定是问题青年，可是现在我自己也觉得对一个人定性看问题，批判一个观点批判一个人，
或赞美一个观点或赞美一个人不能走一个惯性或者说走表面，否则里面充斥很多虚假的味道，政治虽然和文化不可分离，但
是要看见中国文人身上表现出来的某些弱性。比如敏感脆弱，在政治运动中容易受伤，所以就习惯号称远离政治，甚至不敢说出心里真实的语言，为了保护自己或者为了使自己得到最大利益便是奉承要不就是沉默，这对于一个良好的政治生活的营造，其实是个绊脚石，你说呢

所以，我现在也是越来越越欣赏有政治大略和韬略的文学艺术作品和那些作品之下的艺术家门，他们内心经得起抨击和风浪历练。一个纯粹的文人他的作品意境有限，可能很自我，太自我时而易显心胸狭小，脱离世俗以为是种浪漫田园生活，可是他们脆弱敏感胸无瀚海，所以不成大略。历代有很多这样的文人。同时当艺术作品位政治服务的时候，艺术也会变调子的。

[梦醒十分]

你们经常阅读吗？我经常的，阅读的感觉很快乐，要看怎么阅读和阅后的思考，无论是读后的批判还是观点一致的赞扬


请阅读一下李银河的文章，《谁是汉奸？》（发表在她的博客里）

“
现在，有一些年轻人思想相当保守，大致停留在清末洋务派的水平上，即主张“中学为体西学为用”。他们只主张学习西方的科学技术，反对学习西方的民主体制。把所有主张学习西方民主体制的人称为“汉奸”。他们甚至堕落到在美国麦卡锡时代的法律中为国内的一些做法找依据。

以下引文：

美国1940年制定的史密斯法案第2条规定：“意图颠覆、破坏联邦政府，提倡、鼓吹、教唆或印刷、发行、编辑、出版、公布、出售、公开展示颠覆、破坏联邦政府的必要性、适宜性的书写品或印刷品”，都是被禁止的。

这项法律制定发布后，几经修订，目前仍然有效。1948年7月，美国政府依据该法律，以违反本法为由，对尤金·丹尼思等11位美国共产党领导人提起诉讼，被起诉者中包括新闻记者，罪行就是“讲授、宣传用暴力推翻、摧毁美国政府”，罪证是《共产党宣言》等马克思主义著作。

这 11位美国共产党的领导人仅仅因为“谈论在以后出版某些思想”，就在“不得制定任何法律限制言论自由、出版自由”的美国身陷囹圄，锒铛入狱。《美国法典》第18篇第2385条明文规定，任何蓄意“鼓吹、煽动、劝说或讲授”推翻或摧毁美国政府的行为，包括为此而“印刷、出版、发表、传递、出售、分发或公开展出任何书写或印刷品”，均要处20年徒刑或2万美元罚款或两者并罚。根据美国联邦法院历来在案例中的解释，言论自由的运用以不致妨碍美国宪法的规定为限，任何出版物的刊行以不得恶意诽谤政府或企图颠覆政府的存在为限。中国的汉奸们连洋爹的法规都没有读过就盲目磕头，以为在美国可以随便骂共产党就叫做言论自由。

我对以上引文有两点评论：


第一：你们不是反对学习西方的法律吗？在这个问题上为什么以西方的法律为准呢？好像是说，连美国都以言论治罪，中国以言论治罪有什么错？这样的逻辑不正是你们所反对的汉奸行径吗？


第二：我们主张学西方，是学它好的方面，而不是学它坏的方面。不管是美国还是中国，以言论治罪都是错的。美国犯过麦卡锡时代的错误，他们内部的民主派、知识界一直都在反省。

如果美国今天依据这个法律又判了这种性质的罪，我们也一样要反对。记得80年代，我在匹兹堡的大街上经常能看到美国共产党一类的反对党发放他们的宣传资料，近几十年没怎么听说因为这个被判刑的。西方不仅有过以言论治罪的历史，还有过宗教审判滥杀女巫的历史呢。我们学西方当然不能学这些，而是要学他们比我们做得好的地方。

总而言之，我认为，学习西方民主进步的一面不能算汉奸，学习西方落后野蛮的一面倒有点像汉奸。“

[梦醒十分]

这一节，送上尼采说的话：

阅读尼采之二十三：自由思想者(李银河）

尼采：“这些自由的思考者不得不遭到大量诽谤，这些诽谤是人们投向所有那些通过行动冲垮习俗束缚的人的——一般说来，他们被称为罪犯。凡是废除现存习惯法的人迄今为止总是首先被认为是坏人。……历史学几乎是排外地论及这些后来成为好人的坏人！”

思想者哲学家的话读起来是那个深奥晦涩吧？

[梦醒十分]

作者: 星手

这个世界上有许许多多的理论，共产党就喜欢愚昧人民的理论，你也是，可你说来说去就认为你是汉奸小人。说你是小人是你说一套做一套。


头脑愚昧的人说再多，读再多的书都是愚昧，事实胜过雄辩，你说了一大堆歪理邪说，结论是加拿大华人是汉奸，在加拿大说汉语不文明，...

刚刚看见了宋祖德对你这段话发表的看法，我完全赞同

另外，星手，请把我说的一大堆歪理邪说逐条一句句的列举出来有理有据加以分析批判，不要稀里哗啦地没头没脑一堆，否则我要送你一顶遮阳帽，避免夏天阳光太强灼伤你，帽子的名称叫没文化。

这帖子里发言的人没有哪个如你这么激动

[梦醒十分]

作者: 宋祖德

我这里有个电影, 可能不好看, 但你会喜欢它阐述的精神.
http://www.chinasmile.net/forums/sho...light=Majestic ("http://www.chinasmile.net/forums/show...

什么时候的贴子，我的“影响“也过大了越到那里讲我呢？

现在这个贴子这么长了，看的人不少，我发现自己在这个长贴里，所发的言不多，时间不多，所以本来想说的还没来得及倒出来，一波子新“理论”就又上来了。

雄才大略者都是政治和文化结合很好的人，这样的历史名人以及近现代也有，思想上总体来看多数求统一的。曹操是不是个例子？

目前提起统一，想到统一否普通人很快想到台湾问题。台湾虽然名称暂时叫中华民国，但是台湾人自己眼里的这个中华民国就是局限于台湾这个小宝岛上的吗？你看那首歌《中华民国颂》歌词，从青海的大草原到喜马拉雅山再到黄河长江，是一个大中国。

历史给后人遗留下很多棘手问题，多年前我在课堂上有个台湾同胞，一起上课，她说在台湾称毛泽东毛匪，和我们大陆这边把蒋介石称蒋匪一样的吧，但是我们听到毛匪这个词陌生，他们听到蒋匪这个词陌生一样的，宣传手段不一样造成的。然而两边都很敬重孙中山。

[梦醒十分]

作者: Tanghan

老宋，你能不能不要再讲人人皆知的大道理？来点儿实际的。比如别讲统一和分裂各得其所，大家都老大不小了，这点儿客观还是清楚地。我们现在说的是：统一的中国比分裂的中国要好，对你念念不忘的广大老百姓好！统一过程中必然伤及一些人的利益，倒霉也没办法，自己想办法逃吧。

台湾问题大陆现在处理的很好，反反复复也无...

我感觉很多问题在关键点上如果能在群堆里统一认识，那是太艰难了。

个人脑子里存储的东西还有看问题的思量的角度不一样，可以说甚至完全不同。昨天和一个香港过来的能说点国语的人闲聊，本质上这些人限于我接触的，我觉得他们很是朴实，然后就说到了粤语争端的问题，他说他在网上看到的，政府不让讲粤语，我说这样讲不对的，微微解释，他表示理解的样子，甚至不那么过分关心。我都忘了继续说说在哪个网上看到的。说句实实在在的话。

他说他十月份要去上海看世博，然后才回港，好些广东侨民香港人近几年去大陆对那里的映像瞒好的，他们觉得大陆很强势。本来他们就是为了单纯的生活，游山逛水消遣，我说我都没去过香港，主要觉得不懂粤语不方便，可他说很多人会国语，很容易的在香港旅游。

现在问题就是看怎么认识这个“统一”二字。感情上说句大话空话我希望中华民族强盛统一。

题外话，从大家的良好探讨表达思想过程中，我现在越来越悟出个理，探讨过程中，不能强求自己的东西硬性压给别人，激动中脸色会变，血压会升，神经会错乱，同时探讨中也不能把自己当成是老师说教他人，该怎么样该怎么样，也不能把自己放在记者的位置上采访人，请问什么什么，请回答什么什么，这些都不是平等的交流，达不到帮助或者纠正提高个人自己有限眼界的丁点目的。

[梦醒十分]

星手，你很生气了吗？

不过想说就说出来，我还是支持每个人说话权利的。

[梦醒十分]

作者: 星手

我不急，你自己用了你的一大堆理论证明你自己不是东西了，我还急什么？


你有什么权利反对别人说话？证明你不是东西的不是我是你自己！...

我了解星手的特色呢，希望看见你在个帖子里继续表达你的个人意见。我没有说你急，如果什么地方说你急了，那我道歉吧。

不过呢，每个人都有权利反对他人对个人的侵犯吧。包括语言暴力。

星手，有理还是说理吧，阐述个人观点是大家的权利，无人能反对的。谢谢星手的发言。

作者: Tanghan

大家反正都是无聊之聊，多几分对他人的尊重多几分对不同观点的宽容，才能聊下去嘛。拿棍子打人拿脏话骂人，除了泄粪的舒坦还能有虚度光阴的快感吗？


下面转一下龙应台北大演讲，对了解台湾思想文化界有好处。

2010年8月1日于北京大学百年纪念讲堂演讲录，原标题为《温柔的力量：从乡愁到美丽岛》，内文有...

这个转贴很长啊

[梦醒十分]

对华盛顿和曹操等历史人物和历史事件，我了解的真没有你们多和透，看着就是一种学习。

[梦醒十分]

谁扼杀了孩子们的想象力？


我昨天看了一组儿童的作品，有儿童的画及儿童的插花艺术。想象力斐然。

它不在固定的线条内规定孩子们成画成色的思维，也不是由老师手把手地教你怎么运用比例而不跳出线条的框架。其中一幅小狗的大头特写面前，我仔细品那个油画，想看出孩子是怎么用色打出一片光影或者表现出明暗对比的，没有用这一技巧，它是大面积涂色，从狗的耳朵脑袋开始一圈圈缩小直到嘴巴，五官用不同色彩表达画者的用色心情，小狗活灵活现，煞是天真可爱。这真的是名副其实的儿童作品，心中的五彩缤纷与快乐，和小动物间的友好和谐亲近全都表现出来了。这是一个外国小朋友的画。


昨天我也读了一篇8月5号就是昨天才写出来的一篇最新文章，被选登上新浪网首页，《谁使我们的孩子想象力倒数第一？〉，说的很是全面。文章很长，如果转载过来，读它需要耐心的，我就不全部转载了，转来部分，然后说我想说出的意思吧。

2009年，教育进展国际评估组织对全球21个国家进行的调查显示，中国孩子的计算能力排名世界第一，想象力却排名倒数第一，创造力排名倒数第五。教育家的结论很熟悉——“中国孩子的创造力被传统教育扼杀了”。

作者主要用五个不能展开分析：

老师不能。这些人都是传统教育体制下的蛋，根本没有受过创新教育的训练，而且应试教育体制不改，其一切职业荣辱都与成绩牢牢挂钩，孩子上学只有一件事就是想着取得好成绩，可以将想象力用于写作文撒谎迎合主流价值观上，其余看不到更多用途。

家长不能。他们大多知道转型社会竞争之惨烈和上升通道之狭窄，如果自己没混好，为自己孩子将来能在拼爹盛行的社会中获得更多生存空间，必须逼迫孩子好好学习，天天向上，光放飞理想的翅膀，仰望星空，你以为自己是鸟人——能飞啊？

经济不能。中国制造处在产业链的最低端，山寨成风，市场创新主体得不到国民待遇，急功近利现象严重，尊重知识产权的法规不少但难以执行，企业更需要工程师而不是发明家。

社会不能。中国社会评介体系是文凭大于文化，关系大于能力。有想象力不如重温下民谚——在家靠父母、出门靠朋友。有想象力可以在生存无忧的前提下用于个人 爱好，社会真不怎么需要——你也就理解了自古以来咱泱泱大国为何奇技淫巧盛行了。现在有干部都向党保证娶小三了，多有想象力啊，还有什么不可能——简称我 能。

文化不能。自古我们都盛行中庸之道，奉行皇权无比喜爱的温良恭俭让，连老拿出来吹牛的四大发明也基本用于奴化人民、怀柔远夷、取悦龙颜，与推动社会经济发展没直接关联——有关联也是结果而非动因，且疑似特爱祖国的人后来苦心孤诣地赋予的。

托改革开放的福，近30年不少牛人敢为天下先，在政治经济文化领域的确靠天才想象力作出了丰功伟绩，但不幸的是，当代中国体制转型进入深水区，公权力对微观经济干预加重，权贵资本主义阴霾浓重，利益集团固化加剧，成为扼杀创新文化的痼疾。

我没有刻意得出当代中国想象力无用论的结论。
我的真实意图是：由于中国孩子想象力世界倒数第一仅仅痛批中国教育是于事无补的。否则会播下龙种，收获跳蚤。

全文在这：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fcb8...?tj=1#comment2

[梦醒十分]

上面提及的那篇文章一出台就表现出了一个热度。

我略略看了网民们的各种评论，这各种评论的声音与华枫里的思潮一样，很多样性。赞同的不赞同的，不赞同的一般都要和批评政党政府联系起来。还有的说不止教育，没有信仰，不关心人类终极问题的人，以及只关心今生吃喝玩乐的人都不可能是有什么想象力的民族。我觉得好些话的影子里在华枫都能找到对照物。

当稍微有一种异样的声音出现的时候，不能不说有些人的思维是很刻板的和过于敏感的。大胆提出一个现象的不好，抨击一下时弊，我觉得该是中国的进步。

自由思想自由评论在国内的大网站新浪的各种搏客里已经不罕见了，随便从里面抽出一篇在华枫，估计会最后被批判成和中国作对，我想最终是因为我们自己在海外生活多年，又较少学习，看不见中国在民主自由上已经向前迈进了同时又缺失一种冷静思考。

另一面不能因为具有时代先行敏锐洞察力的人们说出社会的一种表现就出现一个担心，有网民这样担心谁使孩子们的想象力倒数第一的作者“现在真有人敢说，佩服，佩服，不过小心因言获罪，这么有良心的博主别过两天给抓了，还是要注意安全”，有这种担心的存在，我感到一丝的哀伤，或许这种担心是多余的吧。都是为了中国的前景好。可是为什么会有这种担心呢？

还有一个声音：“可惜中国这种敢讲话的人太少。今天我突然觉得，看到事情本质的人不少，敢说出来的却很少，有办法解决的人更少，能勇敢站出来当炮灰的人没有。也许我说的不对，我很希望中国能诞生像曼德拉一样的人物。这样一个不再拘泥于评论社会细节的人。”

口号的时代是过去了，口号时代对人的影响还深深地存在。不要排斥异己，努力求同存异。过分排斥异己便易产生敌对，本来没有的敌人，本来不能成为敌人的人为什么非要走向敌对呢，这样便容易挑起战争。