返回   华枫论坛 > ◆主题论坛◆ > 乐海拾贝



发表新主题 回复
精华  
查看全部 主题工具
旧 Jun 4th, 2007, 00:41     #1
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

老大,古典乐的演绎很重要,这样的集锦碟,演绎一般都流于过场,听不到精神实质。况且这些曲目,大多是比较靠近“轻”音乐的,离“纯”音乐还颇有一段距离。没入门的朋友们如果听了感到“古典乐不过如此”,你这岂不是可能会误导?
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 4th, 2007, 15:01     #2
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

嗯,按我的经验,能不能听进去古典乐和性格有关,和怎样入门无关。怎么说呢,古典乐信息量很大,听的时候会觉得太多东西同时涌入,很累;很多曲目涉及沉痛、严肃的心理体验。能听进去的人,性格上都比较“较真”。越是最好的曲目,最好的演绎,就越能听得对路;比较浅的曲目和演绎反而会把人听糊涂,因为里面什么也没有。以前有个同事来自农村,从没听过古典乐。他见我有碟,借来听,直接就喜欢上了巴赫。

巴赫号称“音乐之父”(我理解就是音乐的上帝),不仅作品数量上远超所有作曲家,质量上就其最高成就的那几部,也是无人企及。我最钟爱的收藏是:

《平均律》
THE WELL-TEMPERED CLAVIER
Played by SVIATOSLAV RICHTER
Published by RCA

《无伴奏大提琴组曲》
SUITES FOR SOLO CELLO
Played by MSTISLAV ROSTROPOVICH
Published by EMI

巴赫的精神境界是神的境界。他充分探索、理解人类的各种情感体验,欢乐,悲痛,隐忍,癫狂,紧张,轻松,但并不沉溺于其中的某一种。
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 4th, 2007, 15:02     #3
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

贝多芬的作品,也许会有人认为超过巴赫。贝多芬时期,乐器、乐队编排都已经成熟定型,所以贝多芬作品的美丽音色、乐器搭配的确超过巴赫,交响乐更是达到巅峰。但就音乐的“纯”度,还是巴赫更胜一筹。音乐的六个特征:节奏,旋律,音色,调性,结构,曲式,其重要性、本质性递减。巴赫时代后四个特征还未成熟,也许正因为这样,巴赫专注于节奏旋律,也就是音乐的纯粹本质。

贝多芬作品总量上不及巴赫、莫扎特,精品数量却大大超过。巴赫大半辈子受雇于教堂,有一段时间每星期(!)要写一部清唱剧;莫扎特靠着稿费一辈子苦于生计。如果这两人能够纯粹按兴趣创作,我们的古典乐藏会是什么样子?可惜,历史没有“如果”。

贝多芬我最钟爱的收藏是:

《第3交响曲》
SYMPHONY NO.3
Conduct: SERGIU CELIBIDACHE
BAND:MUNCHNER PHILHARMONIKER

《第5交响曲》
SYMPHONY NO.5
Conduct: SERGIU CELIBIDACHE
BAND:MUNCHNER PHILHARMONIKER

《第6交响曲》
SYMPHONY NO.6
Conduct: KARL BOHM
BAND:WIENER PHILHARMONIKER

《第9交响曲》
SYMPHONY NO.9
Conduct: WILHELM FURTWANGLER
BAND:CHOR UND ORCHESTER DER BAYREUTHER FESTSPIELE

这里顺便说一句:乐队“指挥”其实是负责乐曲的演绎。把整个乐队看作一具巨大的乐器,指挥看作演奏者就对了。所以一流的指挥、二流的乐队,要远胜一流的乐队、二流的指挥。

《第8、13、14钢琴奏鸣曲》
PIANO SONATAS NOS.8.13.14
PIANO:EMIL GILELS

《第21、23、26钢琴奏鸣曲》
PIANO SONATAS NOS.21.23.26
PIANO:EMIL GILELS

《奥伊斯特拉赫演奏的贝多芬小提琴奏鸣曲》
VIOLIN SONATA NO.9, 3
VIOLIN:DAVID OISTRAKH
PIANO:LEV OBORIN
这个曲目的唱片,有Phillips出版的获唱片金奖的《贝多芬小提琴奏鸣曲全集》,演奏者也是这两人。但这里我指的是EMI的TESTAMENT系列唱片中的一张。真是传奇一般的演奏啊,犹如两个飞舞的精灵。
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 4th, 2007, 15:03     #4
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

有个道行很深的朋友不喜欢莫扎特。他的理由我无法辨驳。他认为莫扎特的作品逃避阴暗面,脆弱。可是,莫扎特的作品如阳光下的碧空般清澈如洗,又是那么欢乐。听莫扎特的作品,全然听不出任何缺失;只有到结束后,仔细思索,才想起为什么苦难在他的心灵中全无一丝踪迹,他一定是在逃避在欺骗自己。无论如何,莫扎特的作品是完美无缺的。

《第35-41交响曲》
SYMPHONIES NOS.35.36.38.39.40.41
CONDUCT:KARL BOHM
BAND:BERLINER PHILHARMONIKER

《魔笛》
DER ZAUBERFLOTE
CONDUCT:KARL BOHM
BAND:BERLINER PHILHARMONIKER

《费加罗的婚礼》
LE NOZZE DI FIGARO
CONDUCT:ERICH KLEIBER
BAND:WIENER PHILHARMONIKER

《第15钢琴协奏曲》
CONCERTO N.15
CONDUCT:ANDRE PREVIN
PIANO:ARTURO BENEDETTI MICHELANGELI
钢琴协奏曲是莫扎特最好的作品之一。可惜的是,我只找到这一个版本能让我满意。莫扎特钢琴协奏曲全集的版本,可能和贝多芬交响乐全集的版本一样多。可是,几乎所有的全集版本,其演绎都有气无力,没有什么出神入化的地方。这张碟也是我最满意的几张之一,上面另两个曲目是:巴赫的《恰空》和勃拉姆斯《帕格尼尼主题变奏曲》。

此帖于 Jun 4th, 2007 15:59 被 邓小闲 编辑。
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 4th, 2007, 15:03     #5
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

勃拉姆斯的经历和他的性格是一个谜。少年时期成长在水手、妓女出没的码头酒馆,勃拉姆斯音乐中表现出来的,却怎么看都像是个典型的知识分子,苦痛,压抑,沉郁中不时爆发幻想的光芒火花。成长的环境和精神的果实如此差距,就好像释迦以王子之富贵,却体会到了四大皆空;又或者是卡夫卡一边做着保险推销员这个最庸俗油滑的职业,一边却在替整个人类体会最深的刻骨的苦痛。

《第4交响曲》
SYMPHONIES NO.4
CONDUCT:CARLOS KLEIBER
BAND:WIENER PHILHARMONIKER
这个曲目如果能找到Conduct: SERGIU CELIBIDACHE BAND:MUNCHNER PHILHARMONIKER 的版本,应该更好。我没听过,可是通过比较这两个指挥家、两个乐团的贝多芬第五交响曲,我想象切利必达克的版本会更贴近勃拉姆斯原意。我收藏有切利必达克指挥斯图加特广播交响乐团的版本,那个版本不够好。

《德意志安魂曲》
EIN DEUTSCHES REQUIEM
CONDUCT:OTTO KLEMPERER
BAND: PHILHARMONIA ORCHESTRA & CHORUS
按说基督教音乐中,最重的两部应该是巴赫的《B小调弥撒》和《马太受难曲》。可是这两部作品,没有大指挥家、大乐团的录音。这张碟,指挥、歌唱家、合唱团均是一流。音乐直接以最直觉的方式诉诸情感。语言可以欺骗,但音乐不能:如果没有某种情感体验,音乐人无法将其表现出来。我第一次感受并相信了基督精神,就是在听《B小调弥撒》的时候。

《小提琴协奏曲和双重协奏曲》
VIOLIN CONCERTO
VIOLIN:DAVID OISTRAKH
CONDUCT:OTTO KLEMPERER
BAND:ORCHESTRE NATIONAL DE LA RADIODIFFUSION FRANCAISE

DOUBLE CONCERTO
VIOLIN:DAVID OISTRAKH
CELLO:PIERRE FOURNIER
CONDUCT:ALCEO GALLIERA
BAND:PHILHARMONIA ORCHESTRA

《第1、2钢琴协奏曲》
PIANO CONCERTO NOS.1.2
PIANO:WILHELM BACKHAUS
CONDUCT:KARL BOHM
BAND:WIENER PHILHARMONIKER
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 4th, 2007, 15:04     #6
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

先到这里吧。巴赫、贝多芬、莫扎特、勃拉姆斯的音乐,我个人认为是古典乐的核心。他们对音乐的掌握是其他作曲家不能比拟的。其他作曲家倾尽全力,可以使作品“很优美”、很少或者比较少乐理不通、难听、乏味的段落,就好像使用第二语言写作,倾尽全力可以做到无语法错误。而对这几个作曲家来说,音乐就是他们的母语。“能够用母语造句”根本就不是他们的目标或者目的,他们所做的是自由的飞翔或深度的精神探索。

另一个接近“音乐的母语”水平的,我认为是柴可夫斯基。之外就没有了。柴可夫斯基的作品,我推荐《第六交响曲》,SYMPHONIES NOS. 6, CONDUCT:EVGENY MRAVINSKY, BAND:LENINGRAD PHILHARMONIC ORCHESTRA.

还有两个作曲家按“母语”标准值得一提:瓦格纳和肖邦。虽然他们在节奏、旋律这两个最本质的关键处远没有达到“自由”,但是瓦格纳对管弦乐队的音色,肖邦对钢琴音色,都达到了最高水平的掌握。

瓦格纳作品
《管弦乐》
Conduct: SERGIU CELIBIDACHE
BAND:MUNCHNER PHILHARMONIKER

肖邦
《夜曲》
PIANO:ARTUR RUBINSTEIN
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 4th, 2007, 15:57     #7
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: Cavendish 查看帖子
不会吧,莫扎特钢协优秀的演奏多如牛毛啊,No.20往后您真的找不到满意的版本?
推荐几个?

口味太窄是我的缺点。钢琴家除了李赫特、米开朗杰利,我就不觉得其他人的演奏够好。

哦,我原文有误。“曲目”为“版本”之误。
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 4th, 2007, 18:02     #8
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: Cavendish 查看帖子
我听的也不多,现在能想到的,有吉列尔斯的27,哈斯基尔的24和27,巴克豪斯的27。以前Serkin在DG有过一套准全集〮..
Serkin的那套,什么年代的录音?Serkin我相当喜欢。如果是30年代的录音,就有些遗憾了。我有一套施纳贝尔30年代的贝多芬钢琴奏鸣曲全集。仔细听,仔细辨想,可以想见其全无缺憾;但是毕竟录音条件差,音色损失太多。我对音色算是很不挑剔了,很多4、50年代的唱片都是我最珍爱的,但30年代的音色实在太晦涩,已经改变了演绎的情感色彩。

巴克豪斯的怎样?他的勃拉姆斯钢琴协奏曲很棒,但那个曲目,基本上是“有钢琴的交响乐”。有些钢琴家名气极大,但我就是觉得他们没什么很吸引我的鲜明个性,比如肯普夫。

布兰德尔的那套,我听过MP3,没太大感觉。我还是喜欢感情充沛的演绎。

古尔达那套双张,以前听过一次,可能是当时心不在焉,印象中仅仅是优美流畅而已,还是没有“深深触动”。
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 4th, 2007, 22:37     #9
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: Cavendish 查看帖子
Serkin是晚年的数码录音,阿巴多指挥。 巴克豪斯的27相当好,即便是听了吉列尔斯和哈斯基尔的录音,仍然非常喜...
谢谢!
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 5th, 2007, 19:39     #10
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

忽然联想到唐诗。

谁是您心目中最好的四个唐代诗人?(对我来说,李白、杜甫、王维、白居易)把这四个人的作品排除,能入眼的诗当然还是有,但,唐诗还是您心目中的唐诗吗?

如果有人从没读过唐诗,您对他说:“嗯,唐诗,博大精深哪!估计说深的您不懂,李杜王白您就先省省,从贾岛、韦应物入手吧。唔,您要看杜甫?《望岳》、《佳人》估计您不懂,我替您找找•••两个黄鹂鸣翠柳•••黄四娘家花满蹊,这两首浅显易懂,您先来这个吧”,那这个人读了这些诗,会不会暗自嘀咕“唐诗盛名之下,其实难副”?

我见过的“古典音乐入门”之类,恰恰做的就是这种不可思议的事,甚至更恶劣,因为糟糕的乐团会让音乐完全丧失原意。我甚至一直怀疑,很多人无法入门,就是因为第一口被恶心住了。
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 5th, 2007, 22:27     #11
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: 流氓 查看帖子
最后一句很有道理,但是没有操作性
以前说“没有可操作性”,大半是因为好的版本很贵。现在网上大把共享资源,没有这个障碍了吧。
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 5th, 2007, 23:20     #12
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

可恨网速还是不够快。上次下载平均律大键琴版,居然电骡了两个月!

我收藏有几百张正版CD,可惜传不出去。每次碰见有人有兴趣,就赶紧刻录。
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jun 5th, 2007, 23:46     #13
邓小闲
当平心地
级别:25 | 在线时长:769小时 | 升级还需:11小时
 
邓小闲 的头像
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 1,706
积分:3
精华:3
声望: 5884610
邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute邓小闲 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: 流氓 查看帖子
老大这里有空间,如果邓大人不记麻烦,以后请多费神
怎样打包上传?上传速度快吗?
邓小闲 当前离线  
回复时引用此帖
发表新主题 回复


发帖规则
不可以发表新主题
不可以发表回复
不可以上传附件
不可以编辑自己的帖子

启用 BB 代码
论坛启用 表情符号
论坛启用 [IMG] 代码
论坛禁用 HTML 代码



所有时间均为格林尼治时间 -4。现在的时间是 06:38

请尊重文章原创者,转帖请注明来源及原作者。
凡是本站用户自行发布的任何信息,皆不代表本站的立场,
华枫网站不确保各类信息的正确性和可靠性,也不承担由此而导致的任何直接或间接损失以及任何法律责任。

Copyright © 1999-2024 Chinasmile