【讨论】想一想，８９成了现在的中国会是什么样？

[丈八蛇矛]

作者: 管钳

再发贴重申一遍，64跟民主一点都没关系，参加六四的学生是88级-85级的1967-1970年出生的学生，现在全中国还有数百万当事人作证。

64反对的就是价格双轨制，就是商品在计划价格外的可以按照市场价格出售，是计划经济向市场经济转变的重要标志，如果像苏联那样一次性全部放开，那就可能导致严重的通...

64 当年就是反腐败，反官倒（价格双轨制造成），再次支持你！！！民主算个屁，在加拿大也照样没有民主！！！

[doodle]

中国可以民主, 也就是几个不同名字的党选来选去, 互相竞争.
1) 如果中国20年前真的民主了, 并且没有发生混乱, 那么中国现在经济一定不如现在. 国家撅起永远是个梦(为什么? 论文来阐述).
2) 如果64学生胜利, 把GCD赶下台了, 中国就民主了吗??, 不一定!!! 一定的是有很长一段时间的混乱, 甚至是战争.
3) 如果中国已经真正撅起了, 变成与美国头号国家同等发展水平的国家了, 并且那时民主还是时髦的褒义词的话, 我觉得那时候应该民主.

[qqqggg]

作者: 管钳

再发贴重申一遍，64跟民主一点都没关系，参加六四的学生是88级-85级的1967-1970年出生的学生，现在全中国还有数百万当事人作证。

64反对的就是价格双轨制，就是商品在计划价格外的可以按照市场价格出售，是计划经济向市场经济转变的重要标志，如果像苏联那样一次性全部放开，那就可能导致严重的通...

其实当时的主要口号就是打倒官倒,一开始的确和所谓的民主没关系.当时石油大学在广场绝食后才开始行动的,当时各个油田和石化公司委培的子弟较多,大家对这些官倒的内幕知道的比较清楚.

[cowboytom]

作者: qqqggg

其实当时的主要口号就是打倒官倒,一开始的确和所谓的民主没关系.当时石油大学在广场绝食后才开始行动的,当时各个油田和石化公司委培的子弟较多,大家对这些官倒的内幕知道的比较清楚.

打到官倒确实是当时一个主要的口号，但这并不意味这场运动的兴起仅仅是为了打到官倒， 发泄一下对当时经济政策的不满。 导致这场运动的主要因素并不是什么管政委说的什么价格双轨制（管政委比较喜欢放卫星）。 就具体事件而言，八九六四的产生， 实际上是和87年安徽和北京的那场学潮紧密相连的。 而八七年那场学潮正是由于科大学生不满人大代表选举方式要求民主而引发的，当时的科大校长表态支持学生并提出“民主不是自上而下的， 而是要自下而上追求的”（管政委嘴再大， 恐怕也不敢说87年那场学潮是由什么价格双轨制引起的。 ）八七学潮平息后，没有坚决打压学潮的胡耀邦下台， 八九年4月15日胡去世， 第二天部分学生市民自发上街悼念， 17日开时自发悼念规模扩大，4月18日， 部分学生向人大常委提交了一封情愿信， 提出7点要求：

* 重新评价胡耀邦同志的功过是非、肯定其“民主、自由、宽松、和谐”的观点。
* 严惩殴打学生和群众的兇手，要求有关责任者向受害者赔礼道歉。
* 尽快公佈新闻法，保障新闻自由，允许民间办报。
* 要求国家领导干部向全国人民公开其本人及家属的实际财产收入，严查官倒，公佈详情。
* 要求国家有关领导人就教育政策的失误对全国人民作出正式检讨并追究责任，要求大幅度增加教育经费，提高知识分子 待遇。
* 重新评价反资产阶级自由化运动，并为在此期间蒙受不白之冤的公民彻底平反。
* 强烈要求新闻机构给予这次民主爱国运动以公正如实及时的报道。

由此这场以悼念胡为起因的事件延伸为重新评价胡耀邦， 争取民主的运动。

[doodle]

作者: cowboytom

.......这场以悼念胡为起因的事件延伸为重新评价胡耀邦， 争取民主的运动

谢谢, 原来如此.

[CRV]

作者: littlesmallcat

六四时还小，所以还有认识问题分析问题判断问题的能力。所以在此没有发言权。

但想问一个问题？

一个家庭——父母在同等的精力和物质条件以及资源下，管理一个孩子和管理十个孩子会是一个方式吗？

因为对此也没有经验，请有孩子的父母畅所欲言一下?

谢谢

天下没有杀孩子的父母, 那怕有一百个孩子!

[littlesmallcat]

作者: CRV

天下没有杀孩子的父母, 那怕有一百个孩子!

这个比方只是从某一个角度出发考虑问题的方式。

如果从不同的角度和立场去深究这个比方，那会得出不同的结论和观点。

也会陷入无穷无尽的文字游戏的口舌之争。

高中，大学时玩的辩论及辩论技巧，现在心态老了，也不感兴趣。

只是发表个人的观点，也尊重所有人站在不同立场和角度为出发点的观点。

存在必然存在其存在的合理性。——某位哲学家说的“存在即合理”

社会的和谐是在各种力量的制衡**到和谐的。一旦某种平衡被打破，社会的和谐也必然被打破。

尊重您的观点。

[CRV]

作者: littlesmallcat

这个比方只是从某一个角度出发考虑问题的方式。

如果从不同的角度和立场去深究这个比方，那会得出不同的结论和观点。

也会陷入无穷无尽的文字游戏的口舌之争。

高中，大学时玩的辩论及辩论技巧，现在心态老了，也不感兴趣。

只是发表个人的观点，也尊重所有人站在不同立场和角度为出发点的观点。

存在必然存...

也尊重您的观点,但是您的比方对在那场悲剧中死去的每一个中国人都不合适!

[卡城人民]

作者: cowboytom

你太无知了，我去过东欧几个国家玩， 那里普通百姓的生活虽然看起来比不上加拿大，但远比铁幕时期好的多， 也比中国普通百姓过的好的多。 建议你不要像CNN评论中国一样， 靠想当然。

我也去过那里几个国家，在英国上学时和东欧的同学一起去的。

和当地人交流过，感觉很多很多人并不认为比80年代时期好，主要的抱怨是，教育比原来差了，基础建设比原来差了，社会多了很多不公平，主要的满意在于，日常生活用品，轻工产品比原来丰富了，供应比原来丰富了，不需要按照配额供应了，也比原来自由多了。

感觉和中国最大的差别在于，中国的城市，地铁公交等各种系统都是改革开放后的成果，而在东欧国家，则大多属于铁幕时期的成果。在布拉格，曾经问过一个朋友，这里的汽车真多阿，他说就是因为汽车多，造成了很多问题，所以70年代开始，布拉格才开始强调公共交通的发展。

看东欧，最大的问题就是老用中国60/70年代去想象东欧60/70年代的情况，你当然会得出东欧在进步，但如果你问问70年代甚至80年代去过东欧的留学生，你会明白东欧自80年代到现在的进步其实是相当小的，尤其是在教育基建等系统上。

[littlesmallcat]

作者: 卡城人民

我也去过那里几个国家，在英国上学时和东欧的同学一起去的。

和当地人交流过，感觉很多很多人并不认为比80年代时期好，主要的抱怨是，教育比原来差了，基础建设比原来差了，社会多了很多不公平，主要的满意在于，日常生活用品，轻工产品比原来丰富了，供应比原来丰富了，不需要按照配额供应了，也比原来自由多了。

...

既看结果，又找根源

难怪说——真理是越辩越明！

[战犯－炮头木子君羊]

作者: cowboytom

这不过是您自己或是部分人的看法， 而很多人是和你是有不同意见的。 所以， 你重申也没什么用， 当在中国可以公开辩论或评论这件事以后， 让我们再看历史是怎么说的吧。

大部分经历过64人的想法不信搞个投票。

[战犯－炮头木子君羊]

作者: cowboytom

打到官倒确实是当时一个主要的口号，但这并不意味这场运动的兴起仅仅是为了打到官倒， 发泄一下对当时经济政策的不满。 导致这场运动的主要因素并不是什么管政委说的什么价格双轨制（管政委比较喜欢放卫星）。 就具体事件而言，八九六四的产生， 实际上是和87年安徽和北京的那场学潮紧密相连的。 而八七年那场学潮正...

从78年到85经济高速发展，85年之后出现经济拐点，增长放慢。尤其，城市个人收入增长放慢还有下降的。出现大规模官倒，出现抢够家电，学费也涨的厉害。这是主内因。
你这些都有人提出，但主要中国口号是反腐败。东北还有人写大字报提东三省独立的！

[卡城人民]

作者: 卡城老李

民主到不是急需的，急需的是自由。香港在回归前，市民有自由，没有民主。但香港的经济发展的不是很好吗？

你举新加坡的例子，新加坡是没有民主，但人家公民有自由，有经商的自由。北朝鲜也没有民主，但公民没有自由，这个国家现在不是到了崩溃的边缘了吗?

这个好像不对，香港是有自由，没有民主，但新加坡是有民主，没有自由。

[ssnh]

帖子题目有点问题， 什么叫89成了？ 89从没有把暴力夺权作为目标， 不然就要上井冈山了， 还在敌人的枪口下游什么行？

[impecunious]

作者: ssnh

帖子题目有点问题， 什么叫89成了？ 89从没有把暴力夺权作为目标， 不然就要上井冈山了， 还在敌人的枪口下游什么行？

关键是89的学生领袖中没有像ssnh这种高智商的偏执狂，否则89肯定成！

[ssnh]

作者: impecunious

关键是89的学生领袖中没有像ssnh这种高智商的偏执狂，否则89肯定成！

回答我，成什么？

[战犯－炮头木子君羊]

作者: ssnh

帖子题目有点问题， 什么叫89成了？ 89从没有把暴力夺权作为目标， 不然就要上井冈山了， 还在敌人的枪口下游什么行？

上井岗山，能把当时的几个作决定的乐死。不过用学生群众做人质，差一点得手，这是更有效的，要不能拖了几个月吗！

[ssnh]

作者: 战犯－炮头木子君羊

上井岗山，能把当时的几个作决定的乐死。不过用学生群众做人质，差一点得手，这是更有效的，要不能拖了几个月吗！

学生群众和学生领袖不是人质的关系， 广场学生投票使得赞成退出广场的王丹下台， 柴灵上台。

差一点得什么手？ 能推翻政权？

[lovecalgary99]

作者: 战犯－炮头木子君羊

上井岗山，能把当时的几个作决定的乐死。不过用学生群众做人质，差一点得手，这是更有效的，要不能拖了几个月吗！

坚决反对上井冈山，那里是我家，我可不想让这些乳臭未干的毛孩子来统治。