【讨论】想一想，８９成了现在的中国会是什么样？

[ssnh]

作者: 战犯－炮头木子君羊

这目标太高了，就象共产主义和人人平等一样！
美国是个非常好的例子来说明，民主是手段。包括他的对内和对外政策。

人人平等没有绝对意义的平等， 比如， 你出生时没有富翁的儿子家有钱， 这是一种不平等， 但是， 如果决不允许富翁把任何钱传给儿子就是平等了吗？ 也不是， 复杂的人类关系没有一种简单的抽象可以界定， 都是平衡关系。
国内的社会是不是在寻找这种平衡？大家自己看吧。
共产主义就不一样了， 它是以人人无私或不再有新的需求作为前提条件的， 两者现在看都不可能， 除非改造基因。

[llx]

作者: 我不想太好

建议您一定多接触几个东欧人，谈谈他们对巨面前后的感受。

罗马尼亚的，波兰的，白我的，乌克兰的，各种斯坦的，我自身接触的都在4，5个以上，目前为止没有说好的，没有拍手称赞的，倒是隔得老远的，国内国外的一些中国知识分子欢呼叫好的多。这也算是一怪现状了。:r...

国内农民对自己生活的满意度比城里高的可不是点

[不服不行]

作者: cowboytom

你太无知了，我去过东欧几个国家玩， 那里普通百姓的生活虽然看起来比不上加拿大，但远比铁幕时期好的多， 也比中国普通百姓过的好的多。 建议你不要像CNN评论中国一样， 靠想当然。

拿东欧的城市和中国边远地区的乡村比，确实可以得出这个结论

[cowboytom]

作者: 不服不行

拿东欧的城市和中国边远地区的乡村比，确实可以得出这个结论

无知。国民的富裕不是以那个城市的高楼大厦多少决定的。 如果比城市的高楼大厦， 加拿大没有一个城市可以比的过北京，上海。 但是一个国家或城市的富裕程度是由收入， 消费能力， 社会福利，城市或乡村软硬件保障能力， 民众受教育程度，住房， 环境等多方面因素综合起来的。 从这一点上来说， 没有一个国内城市的综合指数能赶上卡尔加里。

[不服不行]

作者: llx

国内农民对自己生活的满意度比城里高的可不是点

对啊，看看cowtomboy常去的凯迪猫眼啥的论坛，中国城市的生活应该是水深火热，离地狱就差一步的那种

[不服不行]

作者: cowboytom

无知。

俺确实无知，东欧里就了解东德现在的情况，别的确实不知道

[我不想太好]

作者: cowboytom

无知。

怎么你也CNN了？？？？？？？
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[战犯－炮头木子君羊]

作者: messi

战犯的意思应该不是给共产党开脱吧。他可能是说从结果来看，未必比现在好。给共产党犯过的错误或者罪行开脱没有必要，但我们也不必拘泥于历史。历史是发展的。
东欧的一些国家底子比中国好，但这些年发展肯定比不上中国。

共产党是当家的并制造了矛盾，扩大了矛盾和给中国人民造成巨大的精神创伤。共产党的罪谁也不能为他开脱。６。４早晚会平反，但是是现在。
但是，用不着现在去讨伐。现在政治和经济发展都要依靠共产党。在你把他的威信打掉的同时就已是天下大乱了。中国没有其它力量可以代替他。
我们是想中国更好，而不应是为了建立某种形式。干任何事都要去预见到他的结果。我们在６。４教了这么多学费，就没学到写什么！血不白流了！

[messi]

[QUOTE=cowboytom;2411221]你太无知了，我去过东欧几个国家玩， 那里普通百姓的生活虽然看起来比不上加拿大，但远比铁幕时期好的多， 也比中国普通百姓过的好的多。 [QUOTE]

你这说法也有问题，都２０年了，哪个国家的生活都应该比２０年前强。要纵向比，也要横向比。

[cowboytom]

作者: 不服不行

俺确实无知，东欧里就了解东德现在的情况，别的确实不知道

先问一下， 你去过德国吗？如果你没去过， 就歇菜吧。

[不服不行]

作者: cowboytom

无知。国民的富裕不是以那个城市的高楼大厦多少决定的。 如果比城市的高楼大厦， 加拿大没有一个城市可以比的过北京，上海。 但是一个国家或城市的富裕程度是由收入， 消费能力， 社会福利，城市或乡村软硬件保障能力， 民众受教育程度，住房， 环境等多方面因素综合起来的。 从这一点上来说， 没有一个国内城市的...

明白，卡尔加里是东欧的人间天堂，是北美的人间天堂，是全世界的人间天堂！

[不服不行]

作者: cowboytom

先问一下， 你去过德国吗？如果你没去过， 就歇菜吧。

Bekümmert，去过，还有亲戚在那

[不服不行]

[QUOTE=messi;2411271][QUOTE=cowboytom;2411221]你太无知了，我去过东欧几个国家玩， 那里普通百姓的生活虽然看起来比不上加拿大，但远比铁幕时期好的多， 也比中国普通百姓过的好的多。

你这说法也有问题，都２０年了，哪个国家的生活都应该比２０年前强。要纵向比，也要横向比。

怎么比没关系，关键是要比出优越感来

[cowboytom]

作者: 不服不行

sorry，去过，还有亲戚在那

你如果真的去过， 不会得出德国东部今不如昔的结论。 德国和奥地利是我最喜欢的欧洲国家， 大一点的城市和比较著名的景区基本上都去过了。

[我不想太好]

作者: llx

国内农民对自己生活的满意度比城里高的可不是点

您这是啥意思尼？？？？

我说的是他们对自己国家巨变前后的感受，难道不是以他们国家普通老百姓的感受为判断依据？？？？
这和国内农民有啥联系啊，是不是象你这样的知识分子但凡中国人感叹一下生活的好转就会嘲笑一下他们是农民：“傻冒，乐什么乐，一看就知道是没见过世面的，知道人现在东欧人过的是啥日子吗？物质高度发达，精神高度享受，民主，自由，人权全都不是问题，军队都不用养了，有美国人和欧洲人罩着他们，总统也由国际大家庭给安排好了，啥都不用烦了，省心着呢？”

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[不服不行]

作者: cowboytom

你如果真的去过， 不会得出德国东部今不如昔的结论。 德国和奥地利是我最喜欢的欧洲国家， 大一点的城市和比较著名的景区基本上都去过了。

废话，西德投了上万亿美元，东德要是还没有点起色还算是前东欧的最发达国家吗？
结果到现在为止，还是房地产十几年不振，经济萎靡，不满的失业群众终于把东德的默克尔选上台了。。。。。
真论发展速度，东德给中国提鞋都不配。。。。。
东欧剧变以来，中国生活水平和东德的差距是极大的缩小了，而不是加大了。这本身就说明了那种发展方式更好。客观一点吧！

[messi]

制度与经济之间的关系很复杂，不能简单地说革命了就好。
RUSSIA要不是靠石油，比前苏联差很多。
新加坡，台湾高速发展的时候都很独裁。
我倒不是给独裁所好话，但制度与经济之间的关系很复杂。不是说你民主了就一定如何如何。

[不服不行]

作者: 我不想太好

您这是啥意思尼？？？？

我说的是他们对自己国家巨变前后的感受，难道不是以他们国家普通老百姓的感受为判断依据？？？？
这和国内农民有啥联系啊，是不是象你这样的知识分子但凡中国人感叹一下生活的好转就会嘲笑一下他们是农民：“傻冒，乐什么乐，一看就知道是没见过世面的，知道人现在东欧人过的是啥日子吗？物质高度发达，精神高度享受，民主，自由，人权全都不是问题，军队都不用养了，有美国人和欧洲人罩着他们，总统也由国际大家庭给安排好了，啥都不用烦了，省心着呢？”..

您这段话，让我又想起了那个前一段时间被警察击毙在温哥华机场的波兰移民来了，确实有物质高度发达，精神高度享受的表现啊！

[llx]

作者: 我不想太好

您这是啥意思尼？？？？

我说的是他们对自己国家巨变前后的感受，难道不是以他们国家普通老百姓的感受为判断依据？？？？
这和国内农民有啥联系啊，是不是象你这样的知识分子但凡中国人感叹一下生活的好转就会嘲笑一下...

我想说的是自己觉得自己好不好跟自己是不是比别人好或者别人是不是比自己好没关系。

[ssnh]

作者: 战犯－炮头木子君羊

共产党是当家的并制造了矛盾，扩大了矛盾和给中国人民造成巨大的精神创伤。共产党的罪谁也不能为他开脱。６。４早晚会平反，但是是现在。
但是，用不着现在去讨伐。现在政治和经济发展都要依靠共产党。在你把他的威信打掉的同时就已是天下大乱了。中国没有其它力量可以代替他。
我们是想中国更好，而不应是为了建立某...

64时共产党已经清楚地解释了它以什么执政， 威是无法靠议论打掉的，信他自己已经打掉了。