Jan 9th, 2006, 17:32 | 只看该作者 #41 | |
华枫管理员
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http://i42.tinypic.com/eqdv2x.gif http://img517.imageshack.us/img517/1...1123801530.gif 做爱做的事,交配交的人.穿别人的鞋,走自己的路,让他们找去吧! |
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Jan 9th, 2006, 18:53 | 只看该作者 #42 |
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在基本上什么都可以拿来投资、投机和炒作的今天,不必太过于执著地研究供求关系等等客观因素,以及是否是泡沫等等。我们要关注的是这个泡沫能涨多大,能持续多久。因为这些只是炒作的题材,相对于炒作能达到的幅度简直微不足道了。能被放大多少倍,基本取决于大炒家的能力和意愿。 一个泡沫,只要还有潜在的能被吸进来的余钱没有被吸近来,往往就不会破灭。什么时候该进来的都进来了,还没进来的永远也不会进来了,就是该结束的时候了。 比如社会能提供9套房子,有十个人需要房子,那么房价能涨多少呢?10%?100%?200%?1000?这不光与现在没有房子的那个人的支付能力有关,与7、8个现在有房子的人的经济情况有关,还与那一两个手头有很有余钱的人的炒作能力有关,因为各个行业之间的技术壁垒、垄断和转行投产的滞后,现在的社会从来就不会达到根据需求来调节到基本平衡的程度,也就是说,平衡的时候是短期,特殊现象。不平衡的时候是长期,正常现象。大多数时间都是在调节,不是偏差太大,就是矫枉过正,这个偏差可不是1%、2%或者5%、10%,往往是几倍,几十倍。 研究供求关系的,解释不了在美国对加拿大木材业、牛肉业制裁的时候,这些东西价格不降反升,解释不了当初荷兰一株郁金香曾经能卖一栋房子的价格,解释不了80年代国内一株君子兰能顶一个工人几年的工资,解释不了90年代一个从未盈利一直亏损的IT公司的股票价格竟然可以短期内上升几百倍。尽管很多人因此赔了钱,可是也有一些人据此赚了大钱。 价格围绕价值浮动,那么衡量价值的标准是什么?货币吗?货币只是印刷的纸张而已,政府和银行可以根据需要印刷,这里面的变量太多了,太复杂。 在赵紫阳解释放开价格体系的时候,说要为了做到价质相符,质量好的价格高,涨价,质量差的价格低,降价。结果只见都涨价了,不管质量好的还是质量差的,没见有降价的(除了电器)。就是因为价格只是纸币,只是可以印刷的纸,就是大家说的通货膨胀和紧缩,把这个变量加进来,市场一下子就失去了按照供求关系理智分析的准确性。 此帖于 Jan 9th, 2006 19:31 被 top gun 编辑。 |
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Jan 9th, 2006, 19:31 | 只看该作者 #43 |
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说句老实话,老百姓的余钱,就是要被赚的,否则如果购买能力能够持续积累,总有一天不需要给资本家干活了。社会也就无法进步了。政府和资本家就是要让大家不停的干活,给个胡萝卜也只是为了干活好有体力而已,给多的部分,早晚要吐回去。否则给你够吃一辈子的,或者你几代下去能攒够萝卜种子,自给自足,这可不是政府和大财团所希望的。西方如此,中国也如此。 现代西方社会总是一小部分人生产社会所需的必需品,大部分人在互相服务的同时,干的都不是一个社会当前一定要做的,至于什么时候要做什么,取决于有钱人的投资意向和大财团相互间的竞争结果。如果时间能重来,IT不一定会再上个世纪末红火,房地产业不一定会要在今天这么吃香。可能会倒过来。 人们除了基本的吃穿住,剩下的消费基本都是跟潮流,受引导,都是可有可无的东西,也基本都可以产生泡沫。在流行的时候,人们都感觉这些都是必需的,都值,高档的自然有高档的好处。不流行的时候,人们就会认为够用就行,高档的东西只是浪费钱。计算机如此,房子也是如此(尽管房子有其特殊性,比如住房用地的有限性,但房子也有一个很重要的负面变量,就是地税,政府可以通过调整这个来限制人们对房子一劳永逸的拥有或者继承)。每一个当时很热的行业,在热的时候,都没有给其他行业和社会带来所承诺的效益(反而在冷却以后贡献颇多),但都借此赚到了钱,解决了余钱的投资和很多人的就业。 炒房的普通百姓,在那些金融大鳄面前确实只是一只蚂蚁,风险很大,但如果跟得紧,退的及时(至于什么时候该进什么时候该退,完全靠自己的悟性,比如按照资本家和庄家的思路去考虑问题而不是普通炒家和百姓的思路去考虑问题,以及运气,而结果也只是事后才知道),小赚一笔也说不定。 |
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Jan 9th, 2006, 21:24 | 只看该作者 #46 | |
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分子应当是160K减利息,地睡,维修费吧?算股票收益别忘了分红。认真算算从76年买房 子收益大,还是买皇家银行收益大。结果很意外。 引用:
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Jan 10th, 2006, 01:05 | 只看该作者 #49 | |
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此帖于 Jan 10th, 2006 01:15 被 Fuchsia 编辑。 |
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Jan 10th, 2006, 02:31 | 只看该作者 #50 | |
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投资买房的增值部分capital gain只有50%算作课税收入. 长期来讲买房增不增值不好说,保值从全球来讲还是做的到的。但是短期来讲就不同了,比如在2001到现在为止这段时间买房的回报率还是很高的,以后就不知道了,上下都有可能。和股票本质差不多,也有不同点:优点是有实用价值,可以自住和出租,缺点也很明显,一是动用的资金大,维持费用高,套现比较繁琐。 |
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Jan 10th, 2006, 09:22 | 只看该作者 #51 | |
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拿单一股票和房子来比当然没法相比,甚至股市的平均收益也可能比房子大。 问题在于,在股市里普通百姓的平均收益是多少?在房屋市场里普通百姓的收益又是多少?有多少比例的百姓买股票的目的在投资而不是投机?有多少比例的百姓买房投资而不是投机? 股票市场里的百姓很容易受到庄家的诱惑,进进出出,最后赔个掉底。 如果知道一个公司50年后仍然能够存在,现在买他的股票赚钱的几率当然很大,可是没有人能肯定。现在回头看,当时应该买皇家银行的股票,可是多少人买了别的公司的股票都已经破产倒闭废纸一张了? 这就相当于投资偏远小镇的房地产,过去消失的小镇也不少。 根据自己的抗风险能力在大城市买房投资保值,相当于购买几乎绝对赚钱的股票和期货,比如50年后仍然很可能生存的公司的股票、20年后的黄金、30年后的期指,后两者在股市和期货市场里是买不到的。 大多数人量力而行,买房子用于自住、投资保值是比较稳妥的,但其平均投资收益决定了也是发不了大财的。想穷其全力,发财炒作的,就要报有发财和赔本两方面的思想准备。 |
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Jan 10th, 2006, 10:41 | 只看该作者 #54 | |
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2、第二套房和其他非自住房出售时,收入是要缴税。但可以避税,办法是卖之前半年,自己搬过去住,住满半年就属于自住了,再卖出,有盈利就不用交税了; 3、RRSP不能免税,只能延后交税; 4、至于地税,地税上涨,也会导致房租上涨,对租房人的影响是一样的; 5、关于买房,看你说了半天,我也没抓住要点,可能这两句话算是要点了:“买房要量力而行”,“不要跟风”。 实际上“量力而行”这句是废话。为什么? 第一,你没钱,想买也买不了; 第二,你钱不多,收入不高,想买贵的房子,银行也不借给你那么多钱。 结论:你想不自量力,也不行! 6、至于你说“不要跟风”就更错了。 当一波行情来的时候,你所能做的就是跟着市场走,任何跟市场趋势相抗拒的行为,都注定是螳臂当车,粉身碎骨。不是有人6年前就喊房价见顶了,等跌了再买吗?结果,现在不敢出来见人了。不要争辩对错,市场在大多数人看来,在大多数时候,是不理性的。作为参与者,就要跟着市场走,别管理性不理性。早参与的,就赚钱,晚参与的,就赔钱。我大学毕业的时候,猴票35块钱一张,那时邮一封信8分钱。当时觉得高,可是,现在几千块钱一张了,市场就没理性过。 从长期看,房价的走势是一个45度角上升斜线,一两年内的下跌都可以忽略,长期趋势肯定是上涨的。因此,我的结论就是,如果有钱,越早买越好。有聪明人可能不同意我的意见,说什么现在涨的太多了,等跌了再买。我说呀,如果你有那预测的本事,早发家了。说白了,谁也不知道明天是涨是跌。但也许,等你明天买了,后天就开始跌了,谁知道? 7、你说房价上涨,老百姓没任何好处。我说也不对。是后买的老百姓没好处,但早买的老百姓有好处。早买的人赚后买的人的钱。 8、再说地价上涨,那是政府在控制,其实,政府是大庄家,是政府在操纵房价上涨。我去年买房后,政府把地价每户提高5000元,这等于是政府给每个有房户送了5000元红包。但是,在涨价后买房的人,成本立刻增加了5000元。对于早买房的人,十几年后,仅地价上涨获得的好处就有好几万元。 此帖于 Jan 10th, 2006 12:45 被 李大哥 编辑。 |
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Jan 10th, 2006, 11:15 | 只看该作者 #55 | |
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有道理。用房子投资的很多人并没有仔细认真地算收益并把仔细认真地算出的收益与其他投资收益比较。仔细算和比较的话就会发现投资收益(每年净资金流入的现值减去初始投资)比房产大的Blue Chips股票比比皆是。 不过买房子还不同买期货,期货有固定的远期成交价格,房子没有。 引用:
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Jan 10th, 2006, 11:20 | 只看该作者 #56 | |
桀骜不驯小小鸟
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你所说的还有5浪,我也认同,我是这样数的: A是1大浪(但不知道以前是什么样子的)。B为第二调整浪,幅度较深,为A升浪的1/3位。从C开始进入第三主升浪。(如果将B、C、D划分为第二调整浪,不符合穿头破脚原则)第三主升浪为延伸浪,C为第一子浪,D、E形成三波第二调整子浪,从F开始第三大浪的第三小浪,从理论幅度看已经差不多了,由于第二小浪调整较为复杂,因此随之而来的G段第四小浪调整应为简单形式,最低点不低于1989年形成的C段高点,可能是快速冲高后的快速回落形式。经济周期的水呀,浪呀吗浪打浪。 其实,波浪理论是很难预测的,只能作为参考。但是从每个波段的时间上来看,F升浪持续时间已经差不多了。 另外,要小心,很多被套在高点的人,都是在最热的时候想短线跟进的,“一不小心炒股票炒成了股东”。市场在最末段往往是最疯狂的。 |
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Jan 10th, 2006, 11:59 | 只看该作者 #57 | |
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有几点不同意见可供探讨 1:银行供款的本金部分不能由租金抵减收入 2:出租房改自住后出售,收益所得按以下公式计算报税所得而不是住满半年就不用缴税。 房屋增值应缴税收益 =房屋收益(capital gain)*(1-(1+自住年限)/房产拥有年限)*50%. 3,4:无异议 5:买房还是有量力而为一说的。用尽自己的储蓄和信用额度去买房是有比较大的风险的,例如利率上调,工作丢失或者房产贬值都有可能造成银行force close. 而留有一定余地则抗风险能力大些。 6:已经买房的人大多希望别人跟进,这样能进一步推动房产价格,未买房产的人就要自己判断了,跟进的的人一般都是期望于后市,但后市向上向下是没那么容易判断的。不过从总体上来说超过一半的跟进的人的判断是错误的(不是说现在跟进一定错误)。这点可以从任何大众的投资或者投机的经历加以证明。 7:谁也不知道什么买是早买,什么时候买是后买,所以这个概念用在这里不太适用。 8:有一定道理,但这些钱是为了补足相应增加的city费用,否则每块地都加5000有矢公平,因为不同的地价相差是很大的。房地产保值增值的最最主要部分是土地而不是房屋本身。房屋是消费品,是有折旧的。有的旧房涨价(除去地价上涨以外的部分)并不是真正的涨价,减去upgrade费用和通涨因素后房屋本身还是不断折旧跌价的。 |
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Jan 10th, 2006, 12:40 | 只看该作者 #58 | ||||
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我为什么不鼓动别人去买股票?就是我认为,买房比买股票安全。从10-30年的跨度看,买房没有赔的。而在股票市场上没几个活过10年的,为什么?买了股票后受不了股票上涨和下跌给人带来的刺激和压力,免不了追涨杀跌,最后,都以清盘收场。 引用:
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十几年前,一套I屋才3-4万,现在都18万了。房子最少可以住100年,谁说房子不保值升值? 要说稳定的投资,我看买房子和买餐馆最安全。 |
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Jan 10th, 2006, 12:46 | 只看该作者 #60 | |
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我没说你忽悠,我也还有一套自住房,所以房屋上涨我也高兴呀。 你是说现在房价低? 早晚是相对的,现在买房的人相对于你我就是晚了,现在买房的人相对于明年就是早了(如果今年房价继续大幅上涨的话). 所以这个早晚能那么容易分清吗??如果你能明知未来......我也就不说了。 十几年前,一套I屋才3-4万, 那时地价是多少?? 现在都18万了 现在地价是多少? 18万-地价净增额 还剩多少?? 剩下的再减去原来3万还有多少?? 3 万十多年通涨后现值多少? 不要光看到数额就以为赚钱了,只有地价从长时间看可以抵御通货膨胀的影响并且随着城市的发展而增值,地上的覆盖物是消费品,最终是要折旧为0推倒重建的。 至于其他的不同观点我也不再讨论了,大家都自己做决定吧,反正天下没不散的宴席。 此帖于 Jan 10th, 2006 13:11 被 RAFTER 编辑。 |
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