小蔡跟我对推手理解上的异同点

[witty]

在南安省一大帮拳友中，小蔡是我结识最早、交往时间最长的一位。

跟笃信太极拳不到特定层次根本就不该玩推手的老高师傅不同，小蔡虽然也信祝大彤、李和生一类演示的“神功”，但如把时光推前四五年，却也是像丁建平师傅那样，属于能打能摔的“实战派”，不管碰上啥样的高手名师，不惜跟人家一起滚到地上去一较高低的类型。

在我俩为时不短的接触交往中，小蔡还是那种虽然只讲片言只语，却往往能使人受益良多的交流者。

就凭这两点，以前在太奥论坛异常活跃如今却老爱深藏不露搞“潜水”的小蔡，在我心目中颇有地位分量。每逢论坛有热点探讨争论时，我总期待他能发表高见。遗憾的是，跟经常直抒己见的“多数派意见领袖”老彭形成鲜明对照，作为论坛“少数派”标志人物，小蔡却保持沉默已久，老摆一副“夏虫不足与言冰语”的孤傲深沉样。

这次密市武术聚会前一天，小蔡偕同其“修生有道、内气充盈”的夫人及其小公主，突然光临寒舍，再次跟我切磋功夫来了。

双方一搭手，首先就嫌我手太“硬”。岂不知他给我的手感也很“硬”。我只是为防被“逼死”，“你给几分力我也给几分力”而已。然后他就笑盈盈地对我说，他已经处在“我顺人背”的“得机得势”状态中；只要他一发动，我就要出去了……。这不由使我记起两三年前在他家的deck上，他也有类似的自我感觉与提醒，那一次他甚至对我说，彼时彼刻他完全可以让我飞到deck下面去。

而实际上，在已经确切感受其几乎没有外形变动的蓄劲待发之势头时，我也已做好顺势接纳其劲、并力争能把它返回去的准备。随后实际操作证明，他那么不动声色地猛冷一发，我也就后退半步一步。以他目前显然提升颇多的功力，触者即飞的状态，不是不可能，但要看对方跟其差距有多大。

第二天在武术聚会上小蔡跟小于交流时，类似情景又重现了。每次在他如法炮制发放小于时，小于也没能飞出去，最多就是退后一两步，即使出劲连续发放，也效果不彰……，如此几个回合下来，即使他比跟我交流时放得更开，也没能达到所预想的发放效果。

小蔡在对小于夸奖不已之余，一定要看我跟小于试手。殊不知最近三个月来，小于几乎每个周末都来我家推手，而且对抗程度要激烈很多。像他俩那样的“你来我往”的“较劲”，我俩可以连干一二十分钟。所基于的理念，恰恰反映了我跟小蔡对推手认识上的一个主要分歧点。

小蔡认为：他所以不能在“合住”状态下把我漂亮发放出去，是因为他做得还不够“完整”。一旦“完整”了，不多不少就须那么一下，必定势不可挡。而且到了高级阶段，一个手指一敲，对方就得飞。两个手指粘上衣领一拎，对方双脚就会离地。

我对他所说的这类“神功”，除非自己亲遇亲历，觉得不可信；而更倾向于认为：在双方功力相差不大的情况下，单靠“一个回合”是解决不了问题地。全靠“你来我往”（常常需要三四个甚至五六个回合）的连续较量和攻防转换，某方在每个回合中积累一定量的“先势”，才能“量变成质变”，最终分出高低来。因此我对自己和小于的要求，就是以太极拳所强调的“滔滔江河之势”，务求连化连攻，你来我往不中断，不到一方“攻不动”或“守不住”的状态，决不要停手。哪怕被对方发出两三步，只要架子没被打散，就该以化为蓄，立马反攻……（当然了，这种做法只适合私下场合和关系密切者，要在公开聚会场合跟关系一般的拳友也这样干，就显较劲求胜之心了，容易产生误解，也不安全）。

小于跟小蔡的手交情形，似乎证明我的上述认识，是经得起检验的。而小蔡的认识与追求，就因人而异了。在碰上以为摆一个低马弓步就能抗得住强大冲击力的对手时，大家确实亲眼目睹了那种势不可挡的发放效果。但碰上像小于那样接受认同“接手四梢空”之操作要点、并具备连续攻防能力的人，不要说你的“不动之动”不大容易奏效，就是以李和生、祝大彤一类“神功”，也不见得意念一动就能一举打趴人家。

换句话说，小蔡注重追求的“一锤定音”之发放效果，似乎要以对手周身协调能力较差和出现滞点、僵点和懈点为前提，不易重复。而我注重追求的，不仅要在多数情况下可以重复；而且换上一个不同的人，只要按同样理念去追求和操作，也能重复甚至可以重复得更好。

尽管存在以上重大区别（也可能是唯一不同之处吧），小蔡和我在对身形和意念的“化合”理解上，在对“调神”和“无形之动”的注重追求……等方面，均有广泛共同点。总体而言，还是“同”多“异”少。分歧是次要的，共识是主要的。

拳论云：“练架子（包括练桩）是知己的功夫；练推手是知人的功夫”。撰此拙文目的，就想劝告“知己功夫”已达相当境界的小蔡，在强化“知人功夫”方面，是否可适当增加投入？以减少你觉得已“合住”对方时却并不清楚对方是否也已经“合住”你的情形，以避免在此状态下难免发生的“双重”顶抗。

这次密市聚会的地板太滑溜，无论是我表演形意连环拳（不知道是哪位热心人代我报的名），还是跟小小米玩推手，脚下都像进了溜冰场。否则，我俩本可再交流一下。诚挚希望期待小蔡，今后能尽量多参与多伦多推手角的活动。20多分钟路程、每个月跟众兄弟们切磋交流一次，一定比一年半载才找人玩一次，更能增加“知人的功夫”吧？

另：提醒丁建平师傅，小小米现在的“连续进攻”可厉害了，可不是以前那种“只化不攻”、一味“兜圈”的风格。期待看到你跟他和小蔡等在下次“多伦多推手角”活动时的精彩交流场面。

[Niltao]

作者: witty

在南安省一大帮拳友中，小蔡是我结识最早、交往时间最长的一位。

跟笃信太极拳不到特定层次根本就不该玩推手的老高师傅不同，小蔡虽然也信祝大彤、李和生一类演示的“神功”，但如把时光推前四五年，却也是像丁建平师傅那样，属于能打能摔的“实战派”，不管碰上啥样的高手名师，不惜跟人家一起滚到地上去一较高低的类型...

一直以为李师傅是香港或台湾人。好像经常去大陆？
所以也不敢确定。

[witty]

其实小蔡的东西，也不能绝对说“无法重复”。

即使功夫较好不大容易出现僵点者，也难免时有走神之虞，出现滞点和懈点。尤其是在体力不支情形下，可以捕捉到滞点懈点的机会就会大增。比如gametowin上次去密市聚会前，就已经在我家跟王松江、小于和我汗水淋漓地玩了几个小时。

就此而言，只要有足够耐久力，就总能找到“重复”的机会。这其实跟Sunday老找这类机会摔跌对方的情形很相似，对抗时间越久，能抓对方“空子”的机会就越多。不同点是小蔡在出击前比较讲究“内动不为人知”，而Sunday的摔跌之法操作起来，形体动作要大得多。

顺回Niltao：我非来自港台；凡用简体发言者，通常是大陆出来的。

[sunday]

我认为推手的规则应当是被击打的部位不应受到伤害，比如说扫腿，不能将对方的腿踢得青紫； 推对方的手臂或者胸部，不应当让对方感到手臂或者胸脯的肌肉红肿青瘀；擒拿，不应当让对方的反关节错位受伤害。 基于这种情况， 将对方推出或者摔倒方为推手。 即便是将对方摔得很惨， 着地部位（膝盖，屁股，手腕）受到伤害，都应当是合理的。

如果发短寸劲，使对方的接触受力点受到伤害，则属于犯规。如果有人说这才具有杀伤力， 那么还不如直接散打。 散打还不如拿刀子捅，拿刀子还不如直接开枪毙了算了。

同时，短劲应当是能够发出长劲之后进入的高级阶段。如果长劲没有发好就追求短劲，则仅仅是肌肉的瞬间抖动，劲路不完整， 既没有接触点杀伤力，也没有催根效果。 自己一个人练或者是琢磨太极拳， 易犯这种激进错误，如同大圈还画不圆， 就想追求小圈甚至无圈的高级境界。一个人臆想很成功，一接触人，就没自己想象的那么美好了。


太极拳在训练当中，虽名为拳，实际上却不用拳。所有的训练对抗都是用大面积着力将对方轰出。太极拳的这种大面积技击练的是一种整体穿透效果，手里一旦有兵器， 甚至改为用拳头， 便会有很大杀伤力了。 毕竟太极拳的整体发力效果还是很有效的。

[sunday]

还有一点，练短劲的 总是会自我陶醉于全身一震的感觉。这种一震的感觉很美好，但是这一震都震回到自己身上了， 一旦进入对抗，一是震不出来， 而是震不到别人身上。

witty的将人推开之后摆出的亮相造型浑身乱哆嗦就属于这个范畴。

[sunday]

听说那天辛师傅也去了，有哪位朋友跟辛师傅切磋了，没有人写点心得么？

[witty]

拙文没讨论长劲、短劲啥的，Sunday怎么突然会对这个话题感兴趣？

如果确有真切实际的感受，何不紧密结合已经发布的太极角推手视频，有针对性地深入展开一谈？

为便于你找到更多对照、解释和引证的具体例证，刚上载你我五月初的另一推手视频。

http://www.56.com/u34/v_NjkzNDA5NDM.html

[witty]

作者: sunday

我认为推手的规则应当是被击打的部位不应受到伤害，比如说扫腿，不能将对方的腿踢得青紫； 推对方的手臂或者胸部，不应当让对方感到手臂或者胸脯的肌肉红肿青瘀；擒拿，不应当让对方的反关节错位受伤害。 基于这种情况， 将对方推出或者摔倒方为推手。 即便是将对方摔得很惨， 着地部位（膝盖，屁股，手腕）受到伤害，，都应当是合理的。

另外你说的规则不尽合理。

国内上海、北京、广州三大推手角的活动，均没加拿大这好草地提供“软着陆”保护，都必须在硬邦邦的水泥地上展开。因此大家绝对不会以摔倒对方为交流目的。双方搭上手，通过沾粘化发，把对方弄动一两步，也就了事了。为一决胜负，追着打、连续发的情形，也极为少见。

你能由此判定人家都不是在玩推手？人家可是约定俗成，自觉遵守不言自明的“武德”。

其实真要放开手脚，草地也未必安全。还是荣光四面配有围栏的软垫，能提供更高保护系数。哪个周二晚过来玩玩？

[sunday]

作者: witty

拙文没讨论长劲、短劲啥的，Sunday怎么突然会对这个话题感兴趣？

如果确有真切实际的感受，何不紧密结合已经发布的太极角推手视频，有针对性地深入展开一谈？

为便于你找到更多对照、解释和引证的具体例证，刚上载你我五月初的另一推手视频。

http://www.56.com/u34/v_...

你可以将这段视频从4：00之后裁掉。 甚至是2：00之后都裁掉。 那样你的推手显得很潇洒。

[sunday]

作者: witty

另外你说的规则不尽合理。

国内上海、北京、广州三大推手角的活动，均没加拿大这好草地提供“软着陆”保护，都必须在硬邦邦的水泥地上展开。因此大家绝对不会以摔倒对方为交流目的。双方搭上手，通过沾粘化发，把对方弄动一两步，也就了事了。为一决胜负，追着打、连续发的情形，也极为少见。

你能由此判定人...

这种公园里的匠人推动一步的推手练不出内容，既不能参加比赛，也不能具有实战经验。 养生，更别提， 这种属于对抗性的东西，不能使人修身养性。

[小慧]

哇噻，sunday，恭喜恭喜。
从前几秒就看出你变化好大，果不然后来验证了。

[taichicat]

作者: sunday

这种公园里的匠人推动一步的推手练不出内容，既不能参加比赛，也不能具有实战经验。 养生，更别提， 这种属于对抗性的东西，不能使人修身养性。

好久不见Sunday老大，猛一看到视频觉得很亲切啊。ps. 发型不错。

[witty]

作者: sunday

你可以将这段视频从4：00之后裁掉。 甚至是2：00之后都裁掉。 那样你的推手显得很潇洒。

不必，原版照发，目的是让你找出所描述的那种短劲来，以及我“全身一震……却震回到自己身上”的片断来；还有上次你说得我老用“云手”不让你入圈的情境来。纯为配合你探讨拳理，哪来显示“潇洒”之意？只是看你的上贴常有“金刚丈二摸不着边”的感觉。查看了你我之间均已发布的视频记录，苦于找不到哪里有你描述的情形来；麻烦你给找一下好吗？

2：00之后的情形有另一视频为证——当我不让你连进时，你进得了吗？而我真要想连攻你时你能否挡得住？呵呵，还真没试过；草地滑，不妨来荣光的垫子上试验一下？

[sunday]

作者: witty

不必，原版照发，目的是让你找出所描述的那种短劲来，以及我“全身一震……却震回到自己身上”的片断来；还有上次你说得我老用“云手”不让你入圈的情境来。纯为配合你探讨拳理，哪来显示“潇洒”之意？只是看你的上贴常有“金刚丈二摸不着边”的感觉。查看了你我之间均已发布的视频记录，苦于找不到哪里有你描述的情形来；...

我真没想到你的感觉能有这么好。

[witty]

作者: sunday

我真没想到你的感觉能有这么好。

不必扯到靠不住的“感觉”上去；请你结合视频举例进一步说清楚你的看法；搞一个比较实事求是的讨论。

或者，可回到拙文原始话题，回复一下我觉得你擅长等找对手空子搞摔跌的拙见，符不符合实际？

[witty]

作者: taichicat

好久不见Sunday老大，猛一看到视频觉得很亲切啊。ps. 发型不错。

老大不仅发型好，而且很会开玩笑。

我已有半年时间不用短劲了。只不，如果没视频作证，远在温哥华的弟兄们，怎么可能知道老大说话有时也会相当地不靠谱？

[witty]

作者: sunday

听说那天辛师傅也去了，有哪位朋友跟辛师傅切磋了，没有人写点心得么？

没见到辛师傅，倒是挺想见到他的。

[witty]

我觉得Sunday作为版主以及推手角的主要成员，持怎样的讨论态度，对太奥论坛的讨论气氛和日后推手角交流活动的成效，均有不可忽视的示范引导作用。

就拳论拳，就推手谈推手，没必要把输赢高低看很重。我要知道昨天把那个视频放上来会引起误解，就不放上来了。其实就视频本身而言，谁也没把谁发放或摔跌出去，本无胜负可言。真的就是想搞明白，你Sunday谈论的那些值得引起大家重视讨论的情况，具体反映在所录推手过程中的哪些时段，因上次发的视频较短，也找不到你说的情景，才放这一个交流时间更长、更充分的录像。

另外如果你觉得跟不熟悉的门派外人士的交流是有益的，特别是在国内防护措施有限条件下，你要抱一个摔放人家的心思，恐怕就比较难办。我去年去上海推手角遇上一个后生，一搭手即总能把我推出一两步，也不用多大劲；推完后也什么都没跟我说。我当时的反应，不会想到这在比赛中有没有用，因为我并没为比赛练习推手的想法。而是觉得很好奇，非常想搞清这是为什么，这算不算所谓的“一触即发”？而这种好奇心，是我或许也是导致大多数太极拳拳友对推手入迷的主要推动力吧？

在过去一年中，我其实一直在琢磨这个东西。到现在似乎有些头绪了，而且发现如果搭手即能发一两步，也应该能找到发放三四步的同类路子吧？更觉得里面包涵的东西，对散打一定有用。我跟小蔡交流时发现的所谓“同”，主要就指这一方面（所谓“异”，是他似乎更追求“一触即飞”，我觉得有些不现实）。跟小蔡一样，我也有自己的困惑苦恼：常常是这一次跟荣光的兄弟们交流时很好用，下次交流时又不好用了……，然后就需要再琢磨，寻求怎样有效改进自己的地方；然后又要去面对也在不断改进自我的推手伙伴们……

其实无论是跟小蔡、跟你，还是跟任何一位拳友，我都希望能建立一种不带胜负之心的交流关系。就像我跟私下切磋频率较高的王松江和小于等，每次碰头都很舒服坦诚，都会是一种加深彼此友谊的过程。

真看不出有啥理由，咱俩间就不能建立同样性质的交流关系。网上说太多了其实没多大意思，增加手交频率、不要每次聚会盼而不至，才更有益。你说呢？

[sunday]

作者: witty

我觉得Sunday作为版主以及推手角的主要成员，持怎样的讨论态度，对太奥论坛的讨论气氛和日后推手角交流活动的成效，均有不可忽视的示范引导作用。

就拳论拳，就推手谈推手，没必要把输赢高低看很重。我要知道昨天把那个视频放上来会引起误解，就不放上来了。其实就视频本身而言，谁也没把谁发放或摔跌出去，本无胜...

你的问题和情绪还真多。

我们对好多事情的看法想去太远了。

上次聚会的时候，我虽然有把握将你逼退三五十米都不会让你有反击的机会，却始终没能找住机会做一个漂亮的发放。 你的后退即为化的招数挺好用。我无话可说。
不过小于已经感觉到了我的不同，这说明我最近这段时间走上正途了。


这次聚会没去的原因是因为受伤。有人证的哦。

[witty]

我两次诚意邀请你，去李仲安师傅那里的围栏内上垫子交流，那里就三四米的空间，是安全而又可靠验证你想法的合适地方。