Jul 5th, 2010, 01:55 | #1 |
华枫2004年自选总统
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闲聊:中国文化真的是近代才落后的吗?
我们一直以为我们是文明古国,好像古代我们很发达,到近代才落后。真是这样的吗? 文化是一个很大的范畴,无法完全比较,但可以比较一些有代表性的项目。 我就随便说几个,您看看: 戏剧:公元前四百年的古希腊,就开始有了戏剧表演,开始有了角色,配乐,开始有了悲剧,喜剧,甚至开始有了关于戏剧的理论研究。中国最早的戏剧,可能发生在两晋时代,第一个剧本是南宋才有的。而那是公元后一千多年的时代了。 哲学:古希腊和中国基本同时有了自己最伟大的思想家。古希腊的哲学探讨,有了苏格拉底,柏拉图,和亚里士多德,他们的思想涉及世界本原,政治体制,逻辑,辩论的问题,而中国最崇拜的孔子,仅仅涉及到一部分伦理学的思想。 科学:就不多说了,中国文化的软肋就在于有技术而无科学。没有一个成体系的逻辑思维和实证的概念。知识分子的精力,在于政治。科学研究,对自然的探索,被认为是雕虫小技的东西。而公元前200 多年的阿基米德,已经发现了浮力定律。 建筑:古埃及的金字塔就不去说了,4500 多年前的东西,至今其中甬道不变形!您如果仔细考究中国古建筑和欧洲古建筑的区别,您会有这样一个体会,中国古建筑是平面型的,你只能从前后这两个面上去欣赏。而欧洲古建筑则是非常复杂的立体结构。 服装:中国一直到被打开国门,我们的裁剪,都是平面裁剪。哪怕是皇帝的龙袍,放平了,就一喇叭型。西方闪族人在巴比伦时代,就已经有了立体裁剪的服饰。 军事:西方有希腊方阵,步兵武器的配置,马其顿方阵,罗马方阵。抛石机的早期使用(中国没有发明抛石机的一个重要原因,是因为我们一直没有发明两样东西,一是弹簧(说起弹簧真气人,中国古代哪怕是皇帝,只要坐车里,那就是对屁股的一种折磨,没有缓冲弹簧啊。欧洲抛石机的弹簧是公元前大概200 年发明的),二是螺丝,没有螺丝,无法加固铰链系统)。中国古代的骑兵不错,弓箭技术发展也比西方完备。但可惜没有成理论的著作留下。这可能和中国古代重文轻武有关。 音乐:这就不说了,中国文化里基本上,没有音乐。别说我极端,七个音符,中国人只发现五个,不知和弦,不知调阶。这上面是我们最弱的一项,就不比了。 绘画.....不比了,到了雍正爷了,他自己的画像还得请郎世宁来画。 雕塑.....不比了,去看看公元前200 年的秦俑,和公元前400 年的断臂维纳斯吧。 宗教.....不比了。 这仅仅是随意的几项比较。我的结论是,中国文化,绝不是什么近代才落后的。从一开始,就完整地落后于西方。古中国之所以在古代能生存下来,靠的是地利。一个帕米尔高原,把西方人给挡住了,把亚历山大给挡住了。古印度人和我们的差别,就是他们在喜马拉雅山脉以西,结果被印欧人所灭。我们这个东亚地区里,除了我们以外,其余民族无论在人数上,还是文明发达的程度上,都和我们无法匹敌。我们,是一个局部的王者。 一种心理是,我祖宗不行,那就意味着我不行了。这是不必要的。希腊人的祖先是什么?按房龙的话来说,是一群浑身恶臭的牧羊人。但他们积极学习小亚细亚的文明,最终走上文明巅峰。咱中国老祖宗和最强大的文明比,也不行。但这是历史造成的,和我们没有什么关系。 我们应该采取的态度,是积极学习,承认自己祖宗的玩意不行,太粗糙,需要改进和学习。这不妨碍我们华裔能继续创造出更辉煌的文明。但如果,大家想一想,如果那群浑身恶臭的希腊人,觉得自己祖宗的放羊术实在是天下无敌了,盖你克里特文明我不过来个“克为希用,以希为本,以克为用”,希腊人能有他们当年的成就吗? 随便说说吧。总统本人,实在是看着这些“国术””国学“的东西,着急。死不肯放弃自己过时落后的理念,就想着,你现代文明根本不理解我呢!如斯,谈何崛起? |
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Jul 5th, 2010, 09:19 | 只看该作者 #2 |
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总统看来是文化虚无主义者,只看到反面的东西,完全看不到正面的东西。实际上综合起来看,在文艺复兴之前,中国是领先于西方,文艺复兴之后,中国大大落后了。并不是如你所想象的完全落后。你的这些比较没说服力。 1. 埃及古巴比伦等等不能算西方。 2. 谈哲学必称老庄,谈文学必称屈庄。 先秦拥有老子的本体论,庄子的自由平等论等。这两方面西方古希腊能比吗?名墨的逻辑学也不亚于古希腊。你把孔子当作中国哲学代表,那是不符合客观事实。 3. 你说音乐服装也不如西方,那真是匪夷所思。 中国别名“华夏”,号称“礼乐之邦”,这两方面怎么会落后西方? 4. 中国是诗画的国度,你举了个什么雍正的例子, 雍正是什么呀?这个人有什么意义呀? 东西方绘画各有特色,着重点不同,不好比。但诗歌方面西方能跟中国比吗? 5.经济方面西方更加无法比。 。 等等 此帖于 Jul 5th, 2010 10:07 被 浪打浪 编辑。 |
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老景 (Jul 5th, 2010) |
Jul 5th, 2010, 10:29 | 只看该作者 #5 |
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回复总统: 戏剧:公元前四百年的古希腊,就开始有了戏剧表演,开始有了角色,配乐,开始有了悲剧,喜剧,甚至开始有了关于戏剧的理论研究。中国最早的戏剧,可能发生在两晋时代,第一个剧本是南宋才有的。而那是公元后一千多年的时代了。 --------比较先后没意义,关键要比较规模质量多样化程度。你说“第一个剧本是南宋才有的”,有根据吗?南宋之前的戏没有剧本,如何演? 失传的不等于没有。中国戏剧剧种的多样化,是西方能比的吗? 哲学:古希腊和中国基本同时有了自己最伟大的思想家。古希腊的哲学探讨,有了苏格拉底,柏拉图,和亚里士多德,他们的思想涉及世界本原,政治体制,逻辑,辩论的问题,而中国最崇拜的孔子,仅仅涉及到一部分伦理学的思想。 -----已经谈过。 科学:就不多说了,中国文化的软肋就在于有技术而无科学。没有一个成体系的逻辑思维和实证的概念。知识分子的精力,在于政治。科学研究,对自然的探索,被认为是雕虫小技的东西。而公元前200 多年的阿基米德,已经发现了浮力定律。 ------西方科学也是从文艺复兴之后才发展起来的,之前也是无所谓科学这东西的。 阿基米德同时代,中国人也有很多科技成就的,《墨子》记载了大量的光学数学物理学方面的科技成就的,不能抹杀 建筑:古埃及的金字塔就不去说了,4500 多年前的东西,至今其中甬道不变形!您如果仔细考究中国古建筑和欧洲古建筑的区别,您会有这样一个体会,中国古建筑是平面型的,你只能从前后这两个面上去欣赏。而欧洲古建筑则是非常复杂的立体结构。 -----建筑这方面总体中国是要落后些,但中国的建筑也是有自己特色的,如长城故宫,如佛庙宇建筑等等,还有很多毁于战乱的,你不能说他们不存在。 服装:中国一直到被打开国门,我们的裁剪,都是平面裁剪。哪怕是皇帝的龙袍,放平了,就一喇叭型。西方闪族人在巴比伦时代,就已经有了立体裁剪的服饰。 --------在西方人眼里巴比伦是东方人呢。服装了解不多,但很怀疑你关于“立体裁剪就比平面裁剪高级”的说法。 中国别名“华夏”,华夏大概就是衣冠华丽的意思。西方的丝绸还是从中国进口的呢 军事:西方有希腊方阵,步兵武器的配置,马其顿方阵,罗马方阵。抛石机的早期使用(中国没有发明抛石机的一个重要原因,是因为我们一直没有发明两样东西,一是弹簧(说起弹簧真气人,中国古代哪怕是皇帝,只要坐车里,那就是对屁股的一种折磨,没有缓冲弹簧啊。欧洲抛石机的弹簧是公元前大概200 年发明的),二是螺丝,没有螺丝,无法加固铰链系统)。中国古代的骑兵不错,弓箭技术发展也比西方完备。但可惜没有成理论的著作留下。这可能和中国古代重文轻武有关。 ------军事是完全功利的东西,只能用胜败来论。 冷兵器时代西方的军事理论是不如中国,这点没疑问吧? 实战方面汉击败匈奴,匈奴摧毁罗马。 这就是实证,谁也无法否认 音乐:这就不说了,中国文化里基本上,没有音乐。别说我极端,七个音符,中国人只发现五个,不知和弦,不知调阶。这上面是我们最弱的一项,就不比了。 ----中国是礼乐之帮,先秦时代就非常发达了,唐诗宋词元曲都是和音乐息息相关的,怎么能说中国没有音乐? 绘画.....不比了,到了雍正爷了,他自己的画像还得请郎世宁来画。 ----那不过是肖像而已, 你让西方人画个山水试试看? 雕塑.....不比了,去看看公元前200 年的秦俑,和公元前400 年的断臂维纳斯吧。 没有什么可比性 宗教.....不比了。 中世纪西方宗教对人性的禁锢和迫害远远超过中国,不是什么好事情 |
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老景 (Jul 5th, 2010) |
Jul 5th, 2010, 17:13 | 只看该作者 #9 |
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对什么文化历史等没什么研究。 这个有点象人,小学1-4年级的时候看不出谁可以上大学,到了小学4、5年级可以比较出来一些了,到了高中就有很大区别了,有时候7窍只通6窍就是不行。就象下棋有的人只能考虑3、4步,有的人可以考虑5、6步。 有时也想,如果这个世界上只有中国,现在这个世界会怎样?中国现在为什么会这样?将来呢? 我想现在中国可能还跟1000年前一样,现代科学科技都是西方人发明创造出来的。就象医学,西医跟中医,一个到现在还在不停的发展,而中医呢好象还停留在开始,好象比以前还差了。为什么?事实在那,怎么解释?现在中国科技水平连日本韩国都不如,当然现在中国人在卖国贼共产党的渔民教育下都喜欢自淫,其实自淫只会误国。 |
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Jul 5th, 2010, 22:31 | 只看该作者 #12 |
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总统啊, 你整天也挺喜欢逻辑来逻辑去, 可是你对中国文化的态度却是:以偏概全! 只见到短处,不见到长处,只见局部,不见总体。 你说中国画没发现很多东西,那我现在问你: 为什么西方画没有发现字,画,诗,印是可以结合在一起的原理? 为什么西洋画没有发现原来一幅画最高的境界是根本不必要去刻意雕琢的原理? 另外,埃及属于西方文化范畴吗? 埃及古巴比伦文化就很高明吗?在雅斯贝尔斯眼里,他们还配不上称为文化轴心呢,因为他们没有提出思想上的东西,他们的文化只不过属于一些器物和制度的文化,理念方面没什么建树。而先秦时期中国文化是公认的世界几大文化轴心之一,这个可是西方思想家自己提出来的,并得到普遍认同的说法,可不是中国人提出来的 。 此帖于 Jul 6th, 2010 00:07 被 浪打浪 编辑。 |
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Jul 5th, 2010, 22:32 | 只看该作者 #13 | |
八毛儿-专业网刷
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引用:
西方绘画史一般认为15世纪文艺复兴时期,意大利艺术家布鲁涅列斯基(Brunelleschi)首先发明了单点透视技法。但实际上早在公元6世纪前后,中国的无名画家就在敦煌莫高窟的壁画中使用了这一画法。中国人创造多点透视画法的时间则更为久远。 其实西方反超中国也就从文艺复兴开始,30年河东,30年河西,再过几百年,说不定到时候都是中国的天下。 |
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浪打浪 (Jul 5th, 2010) |
Jul 5th, 2010, 22:48 | 只看该作者 #14 |
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谈文化得分清文化的层次问题
文化分为理念文化,制度文化,器物文化。其中理念文化的层次最高。 1. 理念文化:包括哲学,文学,绘画艺术,音乐,戏剧等等。 这几方面看,在文艺复兴之前,中国不但没有落后于西方,而是超过西方。 中世纪的西方弄出了些什么东西啊? 2. 制度文化:世界上第一个文官制度就是宋朝的中国建立的。 也就是说现代社会中正在用的文官制度,宋朝就有了。 如果军人干预政治的话, 能实现现代社会的”民主宪政“吗? 3.器物文化:中国经济总量在工业革命之前,一直领先世界, 有疑问吗? 即使是到了清朝中国的经济总量还是世界领先的。但是因为理念上和制度上的落后,导致了中国社会的叙述崩溃落后。 还有四大发明等等。 文艺复兴后的西方由于回复了古希腊自由精神,使人从神权的禁锢中得到了解放,人的创造力得到了发展,所以西方迅速超越中国。这是应该承认的,没有人否认。 但是,你说文艺复兴之前,西方各方面也比中国先进,那就不符合事实求是的精神,而是一种妄自菲薄的态度了。 此帖于 Jul 5th, 2010 23:30 被 浪打浪 编辑。 |
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Jul 5th, 2010, 23:09 | 只看该作者 #16 |
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国画,西洋画之比较----转
国画西洋画之比较(2009-05-23 13:27:48)转载标签:人文历史背景艺术时代感生命力杂谈 文学艺术的硕果都是时代的潮流和意识催生出来的。比如孔子收录的诗经,汉乐府,唐诗,宋词,元曲,明清小说和传奇。设问,春秋战国时会有巨制的小说吗?不会,因为那时还没有有闲有钱又识字的市民阶层的消费需求。反过来问,明清时会有坦荡直白真情纯意的诗经吗?显然也不会,因为此时人们已经被道学家们修理得遮遮掩掩藏头缩尾,完全没有了天然无雕饰的精气神。 刚才听中央电台财经频道播国画家论国画,是以想到这些。国画是水墨画,(据说)以写意为主;而西方画多是油画,以写实为主。中、西方画的初始产生和经历的鼎盛时期,其历史背景,约略知道的,中国是漫长的封建社会,有人仕途不遂,转而研习水墨,家有薄田,不虞衣食,蜗居斗室,不求闻达,寄情山水,物我皆忘。梵语有说“一花一世界,一叶一菩提”,这是精研佛经进入化境的感悟。由此我觉悟,古代画家们不也类同如此吗?他们倾注全部的心力精力气力于所钟爱的画,由此所作出的画有了生命的质感,所以人们爱不释手,所以得以流传。 在我国还是封建盛世时的十五、六世纪,西方社会经济人文教育因文艺复兴而广泛兴盛起来。此时的人们社会交往愈发广泛而频繁,每天发生的新鲜事都在刺激人们的神经末梢,社会意识趋于一致的是怎样寻找发财的新途径。画作要反映的是社会人们张扬的个性,要真实自然独特鲜明。什么慎独呀,格物呀,在这里是没有场地环境的,即便有中国人此时跑到那里去如法炮制,也是没人理会的。殊不知清廷派出去的早期学童,不是被一个个都洋化了吗?同去的学监再管制严厉也莫可奈何。 来源:(http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ca) - 国画西洋画之比较_荆屏_新浪博客 所以,国画技法表达的精髓是写意,西洋画技法表达的精髓是写实。 再看看我国现在,交通网布,资讯快捷,兆民经商,心浮气躁,如此治下的国画画家,能静得下心来吗?即便能静下心来,他有纯净的古代文化氛围熏陶过程吗?没有,则他没有必须的古代文化涵养的功底,画出来的东西是没有生命质感的,只不过是照模照样的笔画勾勒而已。 一切艺术的生命必须是反映社会的真实,而社会的真实是不断演进的,所以艺术必得变革以适应,否则最多以镜像复制原件,如此而已。 |
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Jul 5th, 2010, 23:23 | 只看该作者 #17 |
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西方的油画确实看起来很不错, 有的基本上和照片没有区别, 那么, 为什么不直接用照片而非要去画呢? 如果说以前没有照相术还可以理解, 现在还象照相一样去画, 不是白费工夫? 有人会说了, 傻帽, 绘画是一种艺术, 和照相完全不同的。 对了, 这也是我想说的, 中国画也是一种艺术, 没有透视又何妨? 艺术还分高级低级?哦, 对了, 艺术确实有高级低级之分, 不过, 不是指艺术手法哈, 好象还没有人说用什么低级艺术手法, 所谓低级艺术是针对其代表的内涵来说的, 呵呵, 我是这么理解的哈。 |
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