有关“引进落空 借力打人”顺便批评一下Sun管家

[witty]

有关陈小旺廖白推手对阵的讨论有些离题；咱们不必在此贬谁褒谁，而要结合拳理、结合两位大师的推手录像再对照我们自身的实践开讨论，这才有裨益帮助。希望tjfan、Kevin、Taichicat、Quanquanan及基宏几位大老等本坛诸高手，不要保守藏秘，请把自己日常练拳心得体会，指缝里慷慨地漏一点出来，供大家分享。

特别想知道：郝大师指引的革命道路，是否也应是廖白陈小旺辈的追求方向？上述各位老大们的奋斗目标？本坛所有太极拳爱好者的指路明灯？

如果是，陈、廖推手视频实况反映了哪些成功与欠缺处？各位老大有哪些实践体会可供交流、以助我们这些后进之辈少走弯路？再说了，你们各自的个人经验与感受，也不能保证毫无偏差、对人公开只会无得有失而不可能得到任何收获。

如果不是，郝大师也是言过其实，所言所论，只能高山仰止而无法付诸实践，也请不以为然者解释其误人子弟之处在哪里。

在此要斗胆批评一下Sun版主，这类有助于提升论坛档次的讨论话题与方向，照理应该有您这大管家亲自推动引导，以提升人气，以有效扩大论坛影响。自身置之度外作“壁上观”不好，我这“狗捉耗子”、“皇帝不急急太监”的感觉，也不好。

最近转了几个国内太极论坛，发现紧扣拳理和网友练拳实践的讨论空气，比这里强很多。此论坛强手如林，加拿大数届太极比赛高手都出在这里，有此实力基础，理应比人家做得更好。好的上贴要鼓励，言不及义的扯谈要劝阻。一个好的拳学论坛，应该能顶半个拳学课堂，大家能畅所欲言，互通有无，释疑解难，导引新进……。不要忘记，这个论坛上不管是善意恶意，根本藐视太极拳理论与实践的人士，大有人在。最好回答，就是通过经常性的切磋讨论，把我们的认识搞清晰，实践搞准确。


郝吟如：引进落空 借力打人

　　太极者，打手不用先天赋有之力和快手，力则从彼处去借而是用意。借者，既省力而又不伤气。太极拳是一门最讲究省力打人的艺术，所谓“借力打人”是也。因为太极拳是一门艺术，而不是单纯的技术，所以借力打人也即是太极拳艺最本质的特点。
习太极者须切记“用意不用力”的原则。打手之巧在于用意，不在外面而在内。一举一动非单纯的形动，有意动，始而气动，既而形动也。意气须分开，又须一致，但意为统帅，所谓“以意行气”足也。意到则气到，乃能意气跟得灵，方见落空之妙。先在心，后在身。在身者，则能引进落空，借力打人。

　　何谓“引进落空”?所谓引进落空，即是须大胆地放纵彼之进击，而不是将其拒之门外。只有大胆地放纵，才能引进落空；不能放纵，则不能引进落空。但放纵须有前提条件，即：虽为放纵，却全皆由我之意牵引其而进。此须沾连粘随，不丢不顶；须得机得势，舍己从人，知己知彼。彼手快，不如我意先；彼力大，不如我气敛。若彼以快速巨力打来，我之意在其先已与其相接，顺其而来，接住彼劲，恰好不后不先，随引即蓄，借尽其力，蓄而后发，引进落空，借力打人便能奏效。不可用力，不可尚气，意气须跟得灵。

　　彼挨我何处．我心就用在何处，要知己知彼。若要知人，则务要使人不能知己。若要使人不能知己，则务要以己之虚去探彼劲之实；须秤准彼劲之大小，权准彼劲来之长短和粗细。左重则左虚，右重则右杳；避彼之实，而入彼之虚，顺其势，借其力。此即所谓“知己知彼，百战百胜”也。能知己知彼，才能因敌变化。能因敌变化，“引进落空，四两拨千斤”之技才能神妙无穷。

　　欲要知己知彼，则先要舍己从人，不要由己。从人则活，由己则滞，而从人仍是为了由己。若彼欲往左，则我以意领其往左，彼欲往右，则我以意领其往右；若彼欲进。则我意牵引其而进，彼欲退，则我以意顺其而退；若彼欲往上，则我以意率其而上，彼欲往下，则我以意率其而下；若彼欲开，则我以意挈其而开，彼欲合，则我以意挈其而合。能达此地步，乃能“左重则左虚，右重则右杳；仰之则弥高，俯之则弥深；进之则愈长，退之则愈促。”从外观之，似随人而动，然则人为我之内形所控制，故舍己从人仍是由己。舍己从人。非纯粹外形的随人，没有内形的支配是舍近求远。这样，不但无法达到舍己从人的目的，反会为人乘机而入。故舍己从人须内外结合，周身相随，得机得势。其关键还是在内。能舍己从人，方能探知彼劲之虚实。
　　一身之劲在于整，一身之气在于敛。身法须一一求对，并要加以互相联系起来成为一体，然后再求敛气，气要敛入腰脊。敛者，须以意将气下沉贴于背，由两肩收于脊骨，敛于腰脊。气能敛于腰脊，然后再求注于腰间。能注于腰间，一身便有主宰。一身能有主宰，一身之劲便能完整统一。气势须包围精神，精神又须支撑气势。神聚、气敛、精神贯注，精、气、神三者须合一。一动无有不动，一静无有不静。自己安排得好，人一挨我，我在下即能得机，而在上即能得势，上下相随，前后左右无不得力也。能得机得势，乃能舍己从人。

平日练习打手，须在沾连粘随，不丢不顶上下功夫。走即是粘，粘即是走；粘即是用意，走即是行气。以己依人，务要知己，乃能随接随转；以己粘人，务要知人，乃能不后不先。彼之力有多大，我之意仍与其相合，彼增我亦增，彼减我亦减，累黍不差，不给彼有丝毫用力之余。彼在上无处使劲，在下无处得力，我趁势入之，接定彼劲，彼自能跌出不言而喻矣。

　　能粘得住人，然后能吸得住人，使之不能走脱。能吸得住人，然后能随意牵引得人进而使之落空。若要将物漂出，务要往下加以浮物之力，斯其根自断，乃无生根立足之地，如江海浮舟则自然浮得起彼身；彼身既已浮起，然则随漂即出，极能轻松也。须切记：借力打人须断彼之根，彼之根未断，则力未借着而不能发；能断彼之根，打人才能省力而清脆，乃能使人心悦诚服。若要将彼跌空，须加以掀起之意，随引随化随蓄一气呵成，则自然能使彼犹如跌入深渊一般而落空，其劲全为我接定所掌握；彼身既已腾空而劲力全为我所借尽，然则一呼即出，远近多少，取之何样抛跌，顺势能及。此即所谓“借力打人”，乃是引进落空，四两拨千斤之妙也。

　　平日行功，一动势须问问是否有空松圆活之趣，精神能否支撑八面。能支撑八面，乃能八面转换。气须存养涵蓄不使上浮，以直养而无害。气势须贯注于两膊，形于手指。周身须通畅饱满，节节贯串；太极即是周身，周身即是太极，无一寸不是如此，行气才能如九曲珠无微而不到。气如车轮，枢纽在腰。彼挨我何处，我气即行往何处，何处即分虚实。虚便是阴，实即是阳；阴不离阳，阳不离阴，阴阳相济，乃能以虚实制人。切记：须以己之虚去探彼劲之实，勿要用己之实而使彼知己。因敌变化须走内劲而不可露形迹，劲由内换而使人莫测。彼只能挨我之虚，即挨皮毛，而得不到我之实，无从得力也。此即所谓“人不知我，我独知人”。以虚实制人，人为我制，而我不为人制，乃能一往无敌，斯是太极拳之妙也。

　　总而言之：引进落空，借力打人是以意使技，而非以力能成技也。周身须完整统一，动则俱动，动中须有静，动者才能不慌不乱，乃能依法行功；静则俱静，静中须有意存(即有预动之势)，静者才能达于劲断而意不断，乃能一触即发。开中寓合，则开者还能再开；合中寓开，则合者还能再合，所谓“如长江大海，滔滔不绝”也。虚实宜分清楚，虚实的变化全在内而不在外。在内者，劲换而不露痕迹，劲走而人莫知，乃能随接随转。由得机得势，及舍己从人；由舍己从人，及知己知彼；由知己知彼，及引进落空，借力打人。牵引在上，运化在胸，储蓄在腿，主宰在腰，蓄而后发。一身须俱备五张弓，才能做到蓄劲如张弓，发劲如放箭。劲以曲蓄而有余，周身之劲在于整，发劲要专注一方，须认定准点，做到有的放矢。劲起于脚根，由脚而腿而腰形于手指，须完整一气，不能有丝毫间隔断续。一举一动须达于无角无棱，无有凹凸，无有缺陷的要求。若能达此境界，不论向前向后、向左向右，乃能无懈可击。以意行气，以气运劲；意往上升，气往下沉；动者，气转也。先在心，然后便能施于身。日久功深，盖吸则自然提得起，亦拿得人起；呼则自然沉得下，亦放得人出。吸，为合为蓄为收；呼，为开为发为放。只要依法求之，就能逐渐地做到物来顺应，敏感自得；进者，便能达于“一羽不能加，蝇虫不能落”的境界。若到此境界，则无所谓内外，无所谓不对，一举动则无不恰合法度，形神皆忘；左重则左虚，右重则右杳，触之则旋转自如，无不得心应手；如响斯应，疾如电掣。“引进落空，借力打人”则无不随心所欲矣。

[sunday]

接受批评。

太极拳作为内家拳， 有些体会是无法与别人分享的。
有时候有进步了， 那种感觉是无法形容的， 即便是能够讲出来了，讲给别人听又很难让别人相信。别的不说， 就说真气在体内流动这一点， 好多人有这种感觉，又有谁能说得清楚。

对于名家们的评论，有时候也与事实大相径庭。当事人的自我感觉又是别人无法理解的。

就拿廖白与陈小旺讲，廖白吹起来说自己轻易得手对方根本无法防范。
陈小旺则根本不屑地说，我就是让他推我的胸脯， 看看他能把我怎么样， 我动了一步， 但是身形根本就不散， 他的进攻根本就没有效果， 如同猫递爪一般。我是不愿还手， 如果·#￥%6


外人们则是看得津津乐道， 有说陈小旺根本经不住廖白轻轻一击；也有的说陈小旺一反弹， 廖白就出去了%￥#··%—89



等到这个月十八号大家见面时， 再谈谈体会。

[Cenpeace]

作者: witty

郝吟如：引进落空 借力打人

...... 敛者，须以意将气下沉贴于背，由两肩收于脊骨，敛于腰脊。气能敛于腰脊，然后再求注于腰间。能注于腰间，一身便有主宰。......

武式太极拳的运气方式是“将气下沉贴于背，由两肩收于脊骨，敛于腰脊。气能敛于腰脊，然后再求注于腰间。” 这好象与其他一些大家（似乎是大多数）的说法不一样，例如：郑曼青先生就曾清楚地说过（王西安先生也讲过），气要贴脊背（督脉）向上走，过百会，再从任脉下回到丹田。

可能两种运气方法都能出功夫，还请各位大侠给讲解一下。

[smilejohn]

作者: sunday

对于名家们的评论，有时候也与事实大相径庭。当事人的自我感觉又是别人无法理解的。.

的确如此，都是名家，友好切磋交流肯定会点到为止，而且还要考虑到其他的综合因素，所以，旁人不一定看到真实情况，高低胜负也只有切磋双方自己明白。

[smilejohn]

作者: Cenpeace

武式太极拳的运气方式是“将气下沉贴于背，由两肩收于脊骨，敛于腰脊。气能敛于腰脊，然后再求注于腰间。” 这好象与其他一些大家（似乎是大多数）的说法不一样，例如：郑曼青先生就曾清楚地说过（王西安先生也讲过），气要贴脊背（督脉）向上走，过百会，再从任脉下回到丹田。

可能两种运气方法都能出功夫，还请各...

这个问题，我们这里的拳友也曾经讨论过，不同的目的，不同的走向。欧阳峰把九阴真经倒着练，也都能练出盖世功夫。

[smilejohn]

作者: witty

有关陈小旺廖白推手对阵的讨论有些离题；咱们不必在此贬谁褒谁，而要结合拳理、结合两位大师的推手录像再对照我们自身的实践开讨论，这才有裨益帮助。希望tjfan、Kevin、Taichicat、Quanquanan及基宏几位大老等本坛诸高手，不要保守藏秘，请把自己日常练拳心得体会，指缝里慷慨地漏一点出来，...

谢谢Witty转载的这篇好文章，太极拳的东西基本上都讲到了，尤其是这句话，我们在推手练习时要时刻注意：“须以己之虚去探彼劲之实，勿要用己之实而使彼知己。因敌变化须走内劲而不可露形迹，劲由内换而使人莫测。”

下面说说我个人经验，抛砖引玉，不对的地方，请大家指正。

以己之虚去探彼劲之实 ------ 这点好理解，也容易做，就是意不放在手上，手臂就像绑在身上的一根棍子（可能用棍子来形容，不太贴切，但又想不出其他东西），粘着对方的手。

因敌变化须走内劲 ------ 随着听来的对方劲力打小方向速度，相应调整自己的身体。初练推手时，很不容易做到，问题往往是不知该往哪里调，或调的太迟太慢，还有就是靠外形调，而不是内部调，造成一直退，退到极限时无力回天。

当能做到上面所述时，还有新的状况：你的对手也是用虚来探你时，怎么办？这种状况一般发生在高级学员之间的推手，或跟人友好交流切磋。此时，虚对虚，这就要看谁更虚，还有，谁更能沉的住气，要有那种以前打战时，那种到死都不能暴露火力的革命精神。不过，当我跟老师推手时，还是沉不住气，看着老师的手，缓缓逼来时，在还听不到任何有关老师的运动参数时，心里不免的有点急躁，这意一动，立马就暴露火力了。

所以说，功力高低看听力，听劲好胜算大。

[witty]

作者: smilejohn

谢谢Witty转载的这篇好文章，太极拳的东西基本上都讲到了，尤其是这句话，我们在推手练习时要时刻注意：“须以己之虚去探彼劲之实，勿要用己之实而使彼知己。因敌变化须走内劲而不可露形迹，劲由内换而使人莫测。”

下面说说我个人经验，抛砖引玉，不对的地方，请大家指正。

以己之虚去探彼劲之实 ------...

多伦多推手俱乐部弟兄们的情况，因为大多出手较硬，更多是误虚为实，以为对方劲出来了，经常侧转敲发一个短劲，但无大效所得感觉只是撞了一下弹簧；而被撞者也无法利用这种迅冷寸劲反击化发对方（就如视频所示，这种瞬间化打小旺恐怕也做不到）。

比较难应付的是基宏弟子比较注重的所谓“老牛劲”，很硬很实地逼上来，但并不僵拙、用上述脆冷短劲敲不动；可能是我听劲不够，要引化也不易找到“出尖”的可引之点。为免被逼“扁”，就只好以同等分量棚劲死顶住。所述现象似较普遍，导致频繁顶抗。

不知温哥华的弟兄们有无类似状况，老兄如来多伦多会怎么应付基宏这种“老牛劲”（据称是用特定方式培养出来的一种持续延伸的高强度棚劲）？

[smilejohn]

作者: witty

多伦多推手俱乐部弟兄们的情况，因为大多出手较硬，更多是误虚为实，以为对方劲出来了，经常侧转敲发一个短劲，但无大效所得感觉只是撞了一下弹簧；而被撞者也无法利用这种迅冷寸劲反击化发对方（就如视频所示，这种瞬间化打小旺恐怕也做不到）。

比较难应付的是基宏弟子比较注重的所谓“老牛劲”，很硬很实地逼上来，但并不僵拙、用上述脆冷短劲敲不动；可能是我听劲不够，要引化也不易找到“出尖”的可引之点。为免被逼“扁”，就只好以同等分量棚劲死顶住。所述现象似较普遍，导致频繁顶抗。

不知温哥华的弟兄们有无类似状况，老兄如来多伦多会怎么应付基宏这种“老牛劲”（据称是用特定方式培养出来的一种持续延伸的高强度棚劲）？.

有这种情况的，对方虽硬，但很整，也不失重心，像一座山似平移过来，你敲不动他，除非你把他像整座山似的搬走。对付的办法不是没有，一是提高自己的功力（棚劲）；二是斗智，引诱对方冒进，而架散（不整），从而找到机会。

“老牛劲”的练法是一种策略，短期内，尤其是针对比赛，比较快奏效，但长远来说，会阻碍太极推手的进一步提高。

[GraceFA]

作者: smilejohn

有这种情况的，对方虽硬，但很整，也不失重心，像一座山似平移过来，你敲不动他，除非你把他像整座山似的搬走。对付的办法不是没有，一是提高自己的功力（棚劲）；二是斗智，引诱对方冒进，而架散（不整），从而找到机会。

“老牛劲”的练法是一种策略，短期内，尤其是针对比赛，比较快奏效，但长远来说，会阻碍太极...

如果是“像一座山似平移过来“的劲， 是不是”挤劲"而非"棚劲"? 我是后学，瞎问一句，见笑。

[一杯茶]

抛个砖头，问个弱弱的问题， 推手是练太极的目标，还是手段？

如果是目标，老牛劲在比赛中更实用，更容易在规则范围中取胜。如果推手是练习太极的一个阶段性的手段， 那输赢无所谓，找劲更重要。

我想，为了实战，能化就化，不能化就打。几个崩拳下来，老牛劲就没用了。猜想。

早先在ufc赛场，一个相扑力士对一个自由搏击手。体重和身高相差悬殊，但相扑力士最终倒于对方的连续击打之下，始终无法和对方持续接触，也就无法发挥自己的优势了。

[GraceFA]

作者: 一杯茶

抛个砖头，问个弱弱的问题， 推手是练太极的目标，还是手段？

如果是目标，老牛劲在比赛中更实用，更容易在规则范围中取胜。如果推手是练习太极的一个阶段性的手段， 那输赢无所谓，找劲更重要。

我想，为了实战，能化就化，不能化就打。几个崩拳下来，老牛劲就没用了。猜想。

早先在ufc赛场，一个相扑力士对...

我比较认同的观点是：太极推手是练太极拳的一种手段，练的是”听“，”化“，”发“的太极劲。所以推手的目的是练出太极劲。推手可以以胜负比出功力高低，但关键是要以真正的太极劲来赢对方，让对方输的心服口服。可是否用的是太极劲，只有双方自己知道，外人恐怕很难判断。所以，推手不适合用来比赛，因为裁判不好当，选手为了锦标，难免使出非太极的劲。象witty老哥那样到处找志同道合的推手伙伴练习才是正道。

[witty]

先答后面的问题。

要说是”挤劲"也未尝不可；但区别是，”挤劲"是明确的前攻，视功夫深浅一般比较快。而这种“像一座山似平移过来“的劲，其实质不是“攻”而是一种特殊形式的“探”，是缓慢伸展的逼迫劲。记得罗红元在《基宏拳论》中曾明确指出，这是通过不断增加"棚劲"分量而产生的一种很沉实的压力。如果GraceFA在多伦多，周六晚可去亲自体尝一下。

一杯茶所言，也是我曾跟sun老大当面说过的想法；触手（这里当指感受到对方“老牛劲”一出来）即打，或许是最有效方式。70多高龄但仍然威风凛凛的咏春拳老哥，似也这么认为。可惜这不是实战，基宏提供场地的推手俱乐部，总体气氛还是相当友好的。如一觉对方手硬，就用形意虎形、跆形或崩拳猛摧之，就变了性质，就玩不下去了。

微笑兄，听化不足的我，现在就得用对等“棚劲”死扛着。早年所承师学，在无锡地界上就以劲力威猛、作风硬朗见长，因此面对“老牛劲”，如果对手体重一般，并无多大威胁。但在体重悬殊情况下，或因年老体弱，想在逼迫中“玩智”找对方破绽，时间上却耐力不支了，结果是自己身架先“散”、反被年轻力壮的对手抓住破绽。

因此请教是否有更好方式，怎样对付比你身重几十磅的“老牛劲”？

[taichicat]

作者: GraceFA

让对方赢的心服口服

说得好, 非常同意!!!

[big bird]

Eric基本祇是用基宏桩功便贏了,他的劲還沒有真出來.
待他練好劲你要退避三舍.
“老牛劲”是貶低了基宏.

[witty]

作者: big bird

Eric基本祇是用基宏桩功便贏了,他的劲還沒有真出來.
待他練好劲你要退避三舍.
“老牛劲”是貶低了基宏.

Bufflo Power，没有贬义，罗老师自己书上就是这么叫的。

同意你前一句话，Eric真要練好了劲，是可以挑战王占军的。因此我才多次强调，加拿大华人的太极拳界如果能融会贯通、完成整合，是有引领中国整个太极拳界潜力的。

但就目前而言，Eric的太极拳功其实远不如他几个体重轻的师兄（如降30斤体重对付他会很容易），他就是占了力大体重和基宏桩功方面的优势（灵敏度也很不错，但这是先天素质跟太极拳本身无关）。但就因其习拳时间很短，差距大因而提升空间也很大，我才认为此人前途不可限量……

[GraceFA]

作者: witty

先答后面的问题。

要说是”挤劲"也未尝不可；但区别是，”挤劲"是明确的前攻，视功夫深浅一般比较快。而这种“像一座山似平移过来“的劲，其实质不是“攻”而是一种特殊形式的“探”，是缓慢伸展的逼迫劲。记得罗元红在《基宏拳论》中曾明确指出，这是通过不断增加"棚劲"分量而产生的一种...

谢谢！ 我功夫尚浅，还远没到练推手的层次。若有幸哪天练到了，我一定登门求教。

[big bird]

作者: witty

加拿大...有引领中国整个太极拳界潜力的。

以你的大志和意向，可以得諾貝爾獎。

[GraceFA]

作者: taichicat

说得好, 非常同意!!!

您是真的同意还是。。。。？ 应该是”输的心服口服“， 我已改过了。

[witty]

当然是指社会人文方面的（而非自然科学方面的奖），纯然服务于特定政治目的。

丁老师曾在邮件中对我讲，若干年之后人们将改变对太极拳（是太极操）的看法。我想他肯定有充足理由，又确有宏大志向。

我也赞同“仪态万方”的观点；另外替兄再改一下，应是“输得心服口服”——互联网既大大方便了信息传递，也在漫不经心的使用中极大损害了中文的准确规范。

作者: big bird

以你的大志和意向，可以得諾貝爾獎。

[smilejohn]

作者: witty

因此请教是否有更好方式，怎样对付比你身重几十磅的“老牛劲”？

这个问题应该请TaiChiCat来回答，他的水平已到了不受对方体重的影响，在温哥华也经历了多次高水平的友好切磋，他最有资格来解答。