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旧 Nov 1st, 2011, 16:27     #1
Lionheart
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苹果教主JOBS走了,五十六岁,可以说是英年早逝。在加拿大九十多岁的老人看的多了,七、八十岁老人精神矍铄的更多,众所周知JOBS生活医疗条件肯定好过北美多数人,但生命如此之迅速地逝去,让我反复地想一个问题,一定是谁杀死了JOBS!

对JOBS的了解很有限,只做一个猜想,既使是唯一的官方传记虽然...
伪科学!
JOBS生活医疗条件肯定好过北美多数人不说明他就一定活的时间长。照你的逻辑那活得时间长的都是有钱人?低收入都会早死?
这哥们检查出癌症自己在早期不愿意治,中国话叫讳病忌医。死的不早才叫才叫奇迹呢。
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六成新 (Nov 1st, 2011)
旧 Nov 1st, 2011, 23:08     #2
Lionheart
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作者: 六成新 查看帖子
从统计学上讲,生活条件好的群体寿命长于生活条件差的群体是成立的,当然不是唯一因素。看看那些无家可归者,整体寿命长短与当地普通人是有很大差距的。
我主要说致病因素。另外他得病不手术,胰腺癌还能活过六年已经属于长的了。
是不是伪科学有实践的检验,具体的研究每一步都是基于严谨的试验,你要看报告都不会感...
所以说你说的就是文不对题,基本的研究方法都不对。首先,一个对群体的概率怎么能用在个体上?群体概率只能用在群体上,这是基本原则。这就不说了。

“推断的理论是基于最新的心理学进展,整合了脑神经科学,胚胎学,生物学,生理学,神经化学,内分泌学,基因及表基因学等研究成果。” 这些玩意现在只有极少部分的探索性的研究,完全不能作为科学的论据,因为如何准确的测量心理学的变量都没有标准,如何得出研究成果?所有的心理个精神病理学方面的公式都是需要根据研究群体和外部条件谨慎检视适用性和可靠性。一大堆名词的堆砌只能说明你的推论的可靠性几乎可以忽略不计,因为这方面只是探索阶段,完全没有让人信服的研究成果。

还有你凭什么说“JOBS出生后,所受到照顾也是不足的,没有婴儿需要的反复地拥抱,抚摸,亲吻,母乳,关注,爱怜”。他的确是被寄养,但是他的寄养父母非常爱他,如果不爱他就不会出承受巨资让他上私立大学。从何得出“没有婴儿需要的反复地拥抱,抚摸,亲吻,关注,爱怜”。他可能没有母乳喂养, 但是没有研究表明没有母乳喂养会导致性格偏差,不知道你的猜想以什么为依据。

“生父不能在身旁边提供必要的安慰和支持,他是一个不受欢迎的孩子,生母所承受的巨大压力,通过各种途径作用到生长的胚胎上,如何作用是无数专业人士的研究成果。”所以你的意思是单亲妈妈生的孩子基因都有问题?现在没有足够的科学研究表明孕妇的心理变化和胚胎的发育有因果联系。注意有联系和有因果联系是有差别的。比如法国人喝红酒和低心脏疾病有联系,但是不是因果联系,所以你不可以得出喝红酒有益心脏的结论。你在这里过早的下了结论。

“胚胎期母体的生存环境差,可以引起基因表面的微小变异,这对他日后直接死于胰腺癌有极大的相关。”完全是属于天马行空的幻想,毫无科学凭据。你都没有解释清楚为什么乔布斯“胚胎期母体的生存环境差”,然后就从一个站不住脚的命题引向另一个极端。你又过早的下了结论。

“在他胚胎期间就受到有不良影响也根植于他的大脑低级中枢,而三岁后逐渐成熟的大脑对之前发生的一切并无可能有清晰的认知,也就无法依靠自身的认知去处理他的创伤,以致于他终生都受困于创伤及反应当中。” 事实上没有任何可靠的研究表明胚胎的发育对儿童后天的性格有必然的联系(对生理影响是有结论的,但是没有对心理和性格方面有结论)。随意套用一些不知所云术语不会使得你的观点更加可信。什么叫“大脑低级中枢”?

最后“他自身无法解脱的压力和创伤杀死了他”,其实没有可靠的科学研究表明压力和癌症有必然的联系。我不知道你如何得出这种结论。
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六成新 (Nov 2nd, 2011)
旧 Nov 2nd, 2011, 13:13     #3
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作者: 六成新 查看帖子
谢谢你的逐条分析和批判。
我写的这个东西还远称不上研究,是一个根据认识和经验的猜想。严谨程度自然不能与研究论文相比。
对JOBS的个案,是因为群体的概率说明了一定问题,用来推断他的情况也有很多相符的部分,所以就做猜想了。
一些研究者用很多论文和著作来阐明他们的研究、结果及理论,我这里也不是靠这...
“这玩意”要表达的意思就是对此类研究的不严谨度表示不屑一顾。这是我的解释,但不是解构。

解构主义的要点是要找出作者用词和实际表达意义的矛盾之处,从而解释价值观和社会化对人潜意识的影响。让我自己解构自己一天前写的东西?估计你理解错了解构主义的使用方法。

一个人的性格表现是很多因素共同作用的结果,你只推想一个可能,而且用的语言是事实化的,然后根据这种没有根基的假设,来支持你关于心理对生理的影响的观点根本就不是分析。事实上乔布斯多次表示他的养父母“1000%”就是他父母。你不知道但是宣称没有,第一步就错了,后面怎么能继续下去?

“研究孕妇心理变化和胚胎的发育联系的结果已经有了,是有显著差异和相关的”,能不能提供一下相关的论文资料信息?我很想知道他们如何测试孕妇心理变化,样本的规模,以及如何解释这种联系。

”那些不是预期要的孩子,生母承受着过大压力,抑郁,吸烟,酗酒,使用毒品,缺氧等情况,这就是胚胎期母体生存环境差的表现。”你还是把太多群体话的概念用到个体。你谈乔布斯,就谈他生母有没有“承受着过大压力,抑郁,吸烟,酗酒,使用毒品,缺氧等情况”。谈这个群体不能证明乔布斯母亲就有相同的经历,逻辑上是有问题的。你说乔布斯手机打多他妈电视看多了了得癌症都比他是非预期孩子得癌症来的更靠谱些,虽然我觉得都是没有理论根据的。

最后关于神经系统的解释更让人觉得玄。第一中脑是脑干的一部分,所以不是什么“脑干和中脑系统。”这部分主要处理反射活动,和人的思维没有联系。这部分的有问题会对性格有影响?我倒是很想看看谁在写这种论文。第二,压力对免疫系统有影响是没有定论的。因为没有直接的方法单纯的测试压力。你把小白鼠放到水中游泳一小时然后测试结果,这是心理压力的结果还是生理疲惫的结果?用没定论的测试做依据,等于没有依据。

其实我不是什么专业人士,只是平时读点书。心理学可以解决一些事,但是想靠心理学解释所有的事那是不现实的。
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六成新 (Nov 2nd, 2011)
旧 Nov 2nd, 2011, 13:38     #4
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作者: 梦醒十分 查看帖子
压力对免疫系统有影响,医学上是承认的,不能这么笼统说没有定论。很多人做研究。所以,把心理健康也划在人类健康因素之内。

健康的因素定义概念也与时俱进了。健康的决定因素里面还抱扩教育,工作环境,家庭等社会因素在里面

六成新提到的若干问题文献如下该有解释:



Mckinnon W...
其实我觉得这是一个非常有意思的话题,因为把心理健康也划在人类健康因素之内的原因不是因为“压力对免疫系统有影响,医学上是承认的”。而是因为心理健康对于人家庭的生活品质的影响。而压力对于免疫系统的影响的研究有几个大的问题。第一,因为压力不是单独存在的因素,如何把其他因素排除出研究是一个挑战。第二,不同的人对相同的事件有不同的反应,所以压力的个体的影响差异性极大,如何测试这些差异性?第三,基于研究道德,现在很少有大规模的在人类上测试压力的研究,研究成果很难证实对人适用。第四,有基于人类的测试也是通过媒介期望制造压力,但是由于人的个体差异,是不是制造出预期的压力,还有是不是会有其他方面的因素导致结果的产生很难判定。所以说现在有论文,但是这些论文因为样本规模和测试方式有缺陷,所以结果没有定论。
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旧 Nov 2nd, 2011, 13:48     #5
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作者: 梦醒十分 查看帖子
压力对免疫系统有影响,医学上是承认的,不能这么笼统说没有定论。很多人做研究。所以,把心理健康也划在人类健康因素之内。

健康的因素定义概念也与时俱进了。健康的决定因素里面还抱扩教育,工作环境,家庭等社会因素在里面

六成新提到的若干问题文献如下该有解释:



Mckinnon W...
没时间,所以只看了第一篇。就引用一段

These findings alone, however, tell us little about how well subjects' immune systems were functioning. Although showing differences between the two groups, they do not necessarily suggest stress:related immunosuppression.
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旧 Nov 2nd, 2011, 14:11     #6
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作者: 梦醒十分 查看帖子
我觉得我们在这里所指的压力对免疫系统的影响,这个免疫系统不是指人体的那个狭隘的免疫系统组织,而是说抵抗疾病的免疫能力吧。
你这么一说就更没有理论依据了,人体“抵抗疾病的免疫能力”是靠什么实现的?不是免疫系统吗?
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旧 Nov 2nd, 2011, 14:27     #7
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研究方法上有困难,没有研究定论,也不能就否定这种经验或可能。而且压力对健康的影响在趋势上还是向证实方向发展的。
科学的发展模式也是经验假想在先,试验证实其次,最后是理论建设。
"也不能就否定这种经验或可能"。没有研究定论时,不否定,不认定,保持怀疑,研究其他可能性,这是科学的态度。
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旧 Nov 2nd, 2011, 14:50     #8
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这个问题你还把我问住了呢,怎么解释呢?

都说中文词汇丰富,一个词的多义性很多。但是在医学上,我觉得西医的严谨表现在词汇上了,英文的在表达人体器官很多系统之一的免疫系统时,这个免疫一词不是immune,直接翻成中文那是什么意思啊。

免疫系统:骨髓、胸腺、淋巴结、肝、脾;

我闹过笑话...
英文免疫系统不就是immune system,还能是什么?“A lymph node is a small ball or an oval-shaped organ of the immune system”
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旧 Nov 2nd, 2011, 15:08     #9
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你要这么扣字眼,我觉得也很有趣呢,如那个病,什么也解决不了,人一粘上非死不可的AIDS,它到底把人体哪一块免疫系统彻底毁掉,然后让人死掉呢

我还不理解为什么肝脏不是消化系统的而是免疫系统的呢?
感染几种类型的白血球, 比如辅助型T细胞,巨噬细胞和树状细胞。他们都是人体免疫系统的组成部分。
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六成新 (Nov 2nd, 2011)
旧 Nov 2nd, 2011, 18:24     #10
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作者: -GoGoGo- 查看帖子
六成新小同学学坏了, 用小锥子扎人家学医的LIONHEART的PP了!
我是学计算机的。

我只是觉得乔布斯的死有更加合理的病理学方面的解释。用心理学来解释他的死是不合逻辑的。
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六成新 (Nov 2nd, 2011)
旧 Nov 2nd, 2011, 23:15     #11
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主业计算机,写程序的。副业社工,搞儿童福利,属于兴趣爱好唉。
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六成新 (Nov 3rd, 2011)
旧 Nov 2nd, 2011, 23:26     #12
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只是学计算机?难以置信。
LIONHEART在专业之外对科研方法理解之严谨,对免疫系统,病理学,神经系统等认识之深入令人佩服,每每提问都能击中要害。
科研方法倒是上大学时“被”强调的。其他的您就是捧杀我了,都是皮毛。
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六成新 (Nov 3rd, 2011)
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