Jun 16th, 2010, 17:55 | #1 |
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论中国人逻辑思维能力之低下
1.两个群体的文化性格对比 中国传统社会里没有“知识分子”这个词汇,读书人属于“农工仕商”四大社会阶层的“仕”。近代碰到英文词“Intellectual”,便发明了一个“知识分子”这个词来对应,其实,Intellectual这个词汇在欧洲文化里所指的人群,在中国历史上并没有完全对应的群体。相类似的是,中国人习惯于说秦汉以降到清朝为止叫作“封建社会”,进而把这一段历史时期用“feudalism”来对应,则是完全驴唇不对马嘴。马克思所使用和指称的欧洲的“feudalism”和秦汉以后的各王朝的社会形态,是根本不同的。中共这个乡村文盲团体,压根就没能理解这些东西,所以到现在意识形态才弄得一塌糊涂,连自己都解释不清楚,只好摸着石头过河----恐怕他们永远也过不去。这里不谈封建社会,只说知识分子和思辨。 Intellectual这个社会阶层,从古希腊开始,首先是一群生活无忧,为了追求学问而脱离实际的人群。他们既不用学习和考试来作为谋生的手段,也没有“学而优则仕”的功利目的,对于“治国平天下”也没有参与的欲望或兴趣。他们生活在完全属于自己的一个独立无依的虚无缥缈的世界里,他们为了学问而学问,学而不致用,喜欢追问对与错,喜欢思考概念和逻辑,等等,用中国人的革命语言说,这是一个四体不勤五谷不分,脱离劳动人民,既没有“社会责任感”又不“爱国”的落后分子们的团体。 从这些人开始,确切地说从苏格拉底,柏拉图,亚利斯多德开始,整个欧洲的哲学体系开始形成,并逐渐发展成为一个蔚为大观的庞大体系。以后的欧洲哲学的各大流派,以及名闻遐迩的一代代的哲学家们,都是按照这个风格来追求学问的。我们现在去看欧洲的古典哲学,就会发现他们所醉心所热衷,倾其一生所钻研的,都是中国人看起来“没有用”的虚空的概念和空洞的逻辑,完全不给研究者带来任何实际的好处和利益。哲学研究的最高目的,就是追求“终极真理”,为了这个目的,各大流派的哲学家们,虽然各持己见,但是总体来看,整个学术研究的风格完全是脱离实际利益和好处,单纯地为了学问而学问的方式。在这一点上,所有的学者和流派都是一样的。什么是“是”,什么是“是什么”,什么是“存在”,“存在物”与“存在本身”的区别,什么是“普遍原则”等等这些概念,从亚利斯多德开始,到近代的尼采,托斯妥耶夫斯基,每个人的思考都精彩纷呈,引人入胜。从形而上学占据主导地位到近代对形而上学的反思和批判,进而提出针锋相对的“个体的生存困境”,“生存的绝望”,加上对“上帝即善”的反思,回响着舍斯托夫对古代贤哲的质问和批判;而对于 “存在”的思索,则贯穿了从亚里斯多德到海德格尔的2000年间的历史跨越。 这种超然自在的,以思考为乐趣,以思辨为最终目的的学术风格,是欧美人文研究者的基本性格。从西欧的intellectual到东欧的intelligentsia,都属于这样一个精神贵族的世界。这是一个与远东古老神秘文化完全异质的阶层。从衣食无忧风流倜傥的罗素,到贫困潦倒矢志不渝的史宾格勒;从听到“普遍规律”就要脱帽敬礼的康德,到对形而上学毫不留情深刻批判的尼采和舍斯托夫,每个哲学家都给后人留下一笔丰厚的精神遗产,还有他们各自精彩的人生故事。20世纪最伟大的哲学家之一的维特根斯坦,家境殷实,父亲是大企业家,是维也纳富甲一方的望族。但是醉心于哲学思考的维特根斯坦,对于父亲的遗产完全没有兴趣,分文不取,一生过着清贫的单身生活,甚至连外出开会的路费都没有,还要请罗素变卖他在剑桥的家具来筹措路费。他给自己的得意门生的毕业赠言竟然是:去找个体力劳动的工作!那里才能体会真正的人生。而才华横溢的维特根斯坦本人,除了在剑桥教哲学以外,当过煤矿工人,小学教师,战地护士,还曾做过设计师,每一样工作他都取得了出色的成绩。他那高迈强健自由自在的灵魂里,没有功利,没有实用主义,没有现实利益和好处。他是“知行合一”人生准则的最高典范。 面对这样的真正的哲人,我无法不肃然起敬。偶尔拜读他们的著作,虽然很晦涩难懂,边读边思考,有时还要反复地读好几遍,往往读了半天才读了两页,但是这样的阅读往往是令人甘之如饴的深度精神享受。 在漫长的人类文明史中,欧洲intellectual 与东方的“士子”这两类人,从一开始就是沿着不同的道路发展的,也最终形成了完全不同的性格,他们的隔阂是如此之深,乃至彼此完全不能彻底沟通和融合。 中国上古时代,也曾经有过衣食无忧的美好岁月,后来慢慢地变成穷山恶水与刁民的世界,就再也没有哲学思辨出现了。在那段美好岁月里,出现过老子,这是上古时代的一个杰出的intellectual,道德经是一部充满了思辨乐趣的著作,现在读起来仍然能令人感到先人的智慧。从这个角度说,老子是最接近欧洲intellectual的一个同类。近代的中国,能够持守独立自由之精神,超然忘我于自由世界的,大概只有蔡元培陈寅恪等寥寥可数的几个学者而已。 可惜的是,老子的道家系统没有成为中国文化的主流,思辨的乐趣,在老子以后嘎然而止,成为文化史上的绝响。孔子的儒学成为中国文化的主流,但是,论语里并不包含思辨的成分。论语通篇都是孔子的教导,他告诉你如何成为一个良民,如何成为一个好的公民,如何待人处世,如何处理人生的各种关系,用我所喜爱的作家王小波的话说,“就是人际关系那一套东西”。孔子是一位优秀的老师,不是思辨者。论语里没有思辨的乐趣,只有一些人生的经验和教导,供人学习和参考。 儒学不是以启迪的方式开启人的智慧,也不主张独立思考。他教导你如何去做,你只要按照他的教导去做就可以了。这就是后来中国的“知识分子”的性格,一方面他们循规蹈矩唯贤是尊;另一方面,他们从一开始就匍匐于先贤和权力的脚下,逐渐失去了独立的人格和超然的思辨能力,在以后漫长的历史岁月中,就慢慢地成为了与”intellectual”截然不同的两种群体。 慢慢地,中国人就发展成为整体性“思辨能力缺乏症”,不讲究明确的概念,不讲究严密的逻辑,不讲究以理性为基准的推理,因而他们没有是非,不辩对错,没有原因和结论,一切皆以实用性和功利性为出发点进行思维。 |
Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS be specific, be logical, be reasonable 一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞 |
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bigcake (Jun 21st, 2010), GOOODGUY (Jun 17th, 2010), windsor2008 (Jun 21st, 2010), 六成新 (Jun 16th, 2010) |
Jun 16th, 2010, 17:55 | 只看该作者 #2 |
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2.普遍性思辨缺乏的现实例证 每个人都生活在自己的文化世界里。比如,法国的文化虽然有其独到和灿烂之处,但那不是我的文化。我的生活里也没有法国人的因素。我们在现实生活里,或者在虚幻的网络上经常能碰到的,能接触的,能交锋的,基本都是同种文化的人。这样,我们就能深刻和真实地感受到这种文化的特征。 据说鲁迅先生生前最大的遗憾就是没有看到《支那人的性格》翻译出版。他有一个遗愿,大意就是说“很想看到有人把史密斯的《支那人的性格》翻译出来”。可见这本书对支那人的分析定有独到之处。后来有人翻译了,书中有一个例子说明中国人思维与西洋人不同之处。作者举例说:“你若问一个中国厨子,你做面包为什么不放点盐呢?中国人往往回答你:是的先生,我们做面包不放盐”。作者在列举了许多类似的例子以后总结道:中国人不会按照理性去推理,他们不知道如何去思考问题的答案和事情的原因,他们习惯于用事实本身来解释事实。 前几年我在某网络上看到过一位伟大的中国女性发表的高论,面对众人对大跃进的批判,她说她感谢大跃进。理由是什么呢?她说她爸爸是北京军区的一位官阶很高的军官,大跃进年代她们家一点儿也没有受影响,别人家都没有吃的,她们家什么都有,甚至有罕见的奶糖和其他奢侈品,因此她说,她感激大跃进。 这就是一个很典型的“因果关系脱节”的思考例证,很多网友气愤冲天,对她破口大骂。我只想说,很显然,这位伟大的中国女士把因果关系完全搞错了。她应该感谢的是她爸爸,确切地说,她要感谢她爸爸的官阶和特权,她所能享受到的一切,皆来自于特权,而不是来自于大跃进。换句话说,有没有大跃进是无关紧要的,只要她爸爸是高级官员,她任何时候都能吃到奶糖和饼干。 还有一种中国人特有的思维习惯,就是无法按照一贯性的思维去思考,不断地转换话题,直到把问题搞得面目全非。我所喜爱的作家鲍尔吉原野,曾经写过一篇散文,很形象地描述了他在商店里遇到的这类尴尬。他本来想买山西产的蜜枣,问了商店里的女服务员,答曰“只有陕西蜜枣”。曰:“我要买山西蜜枣,陕西的我就不买了”,刚要走,女服务员不满地发起牢骚:“山西不就是陕西么!不就差了一个字么!就你那么矫情!”作者回过身来想说明山西和陕西不一样,如同贵州不是苏州,但是服务员已经将话题转换了:“显得你有学问是不是?不就是个知识分子么,你有啥了不起啊?你说,你有啥了不起?!”。 问题从“山西与陕西不一样”发展到了“你到底有啥了不起”,转变之迅速,令人措手不及,若非那种思维的高手,你最好马上逃走,否则她还会招来群众“评理”,这种“理”只能越评越乱套,作者只能落荒而逃。 集体性思辨能力缺乏症,根源是传统文化的性格偏颇,到现代中国,更加上以乡村文盲为主体的中共这样一个执政集团,他们对文化的隔阂和蔑视,导致全民性的反智倾向愈演愈烈,执政集团唯一关心的是本利益集团的权力和利益,作为手段,就是让他的人民失去思辨的能力。不会思辨的人民,自然没有能力从本质上认识到这个政权的荒谬和反动。执政集团瞒天过海,日复一日地宣传类似“没有共产党就没有新中国”,“只有社会主义能够救中国”“实践是检验真理的唯一标准”“明天会更好”“稳定压倒一切”,用这样的口号给民众洗脑,并封杀一切可能的批判和质疑,所以,这些本来从逻辑上可以轻松被推翻的论述,恰恰成了大部分中国人深信不疑的“真理”,这类人我们经常能接触到。 我在一个北美的网站上就碰到过类似的中国人。有人提出一个判断“只有祖国强大了我们才有尊严”,这个判断按照“必要条件”是否成立?我对此很有兴趣,也参加了讨论,大家各自论述到最后,发现被论述的那个主题,从逻辑来说的确不符合“必要条件”,没想到那位自称为“逻辑学家”的先生却恼羞成怒地拿我的国籍来攻击我。我一看,陕西也成了山西,“必要条件问题”马上要变成“国籍问题”,我便落荒而走。 在我看来,谈论“必要条件”,我们就按照逻辑推理来谈,跟其它的问题不相干。至于国籍之类,不过身外之物,跟逻辑推理有什么关系。 还有一位,偶尔拿出基督教会崇拜的内容来显示自己对上帝的崇拜,但是通观其言其文,他并不把上帝放在一个崇拜的位置,他所引以为自豪的人生宗旨乃是“爱国主义”。 以上提到的两位,都属于“海外爱国者”,对他们来说,爱国主义是最高的价值观,其他种种,包括人格成就乃至学问和信仰是次要的,是从属于“爱国主义”这面旗帜之下的。这是他们的明显特征。他们都是在中共教育下,从求学阶段就深深地陷入爱国主义思维的怪圈的人,如今人到中年,仍无法改变自己的思辨混乱症,令人无可奈何。 我想到很多欧洲著名的学者,在本国的政治生活处于黑暗年代时毅然去国,而且明言“这样的国家不是我的祖国!”,说这种话的,就是那种灵魂自由,超然物外,为了追求对与错而不顾一切的人。这也正是法兰克福学派的领军人物之一的弗洛姆所主张的“普遍的伦理价值”的真实含义。弗洛姆推崇“人类的普遍价值”胜于“某个社会的内在价值”。我是这个理论的信奉者,因此我首先认为我是一个独立的“人”,然后才是一个有国籍有文化属性的“社会人”。 3.不可逾越的鸿沟 欧美的人文学者,历来都是以活泼自由的心灵来进行思辨活动的。在今天的欧美各个一流大学里,人文学科仍然是热门学科。哲学家,历史学家,都是受人尊敬的职业。但是我们观察今天的中国,却发现这类人文学科却门可罗雀,中国一流大学的文史哲系备受冷落,招生人数都会担心完不成限额。全党全军全国各族人民都热衷于“MBA”,经营管理,财经股票,贸易,或者当律师,总之都在关心与“赚钱”直接相关的学科。两相比较,我们可以断言,欧美之领先,是一种必然,也是一种持续的状态。 我们应该坚信有一些人类共同的理念是不会变化的。健全的社会,发达的国家,绝不仅仅是器物的精巧与丰富,更在于国民灵魂的自由和思辨的健全。整体国民思辨的健全,对于一个国家的前途至关重要,而在一个常年充满了荒谬思维的社会,要使国民建立起比较健全的思辨能力,必首先端赖少数精英人士的觉醒和宣传。诸君对此均可作如是观耳。 2010/6/15 东京 http://www.popyard.com/cgi-mod/newsp...06&r=0&v=0&j=0 |
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Jun 16th, 2010, 19:06 | 只看该作者 #6 | |
相忘江湖~~~
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文章总体不错。不过,好些地方说得很有问题。 1. 这个题目本身就是概念不明的典型。 中国人是个很大的概念,可指现代的中国人,也可指古代的中国人。既然谈逻辑,题目应该严谨一些,以身作则,对吧? 先秦时期的中国人逻辑水平是世界一流,被誉为世界“三大文明轴心”。更准确应改为:论先秦之后中国人逻辑能力之低下。 2. 上古时代是指文字出现以前的历史时代,中国上古时代一般指夏以前的时代,文中把中国的文化轴心时期的春秋战国说成是上古显然不对。 3. “思辨的乐趣,在老子以后嘎然而止,成为文化史上的绝响” 这个说法是重大错误。第一,中国人的思辨哲学在战国时代达到了高峰,以公孙龙,庄子,荀子等等为代表,而不是老子所处的春秋时代。 第二,中国人逻辑思辨水平最高是名家,不是道家。集大成者是公孙龙。而不是道家的老子。老子最大的贡献是提出了道这个本体轮。《老子》书谈的都是些悟性的东西,也没什么逻辑论证,而且辩证法方面也不是很独特,很多东西估计是从易经中吸收的。第三,从“独尊儒术”后,中国人的脑袋的确可以说是被砍掉了,从那之后,官方主流意识中几乎一切都是为皇帝一个人服务。 4. 文章的后半段,好像把“逻辑思维”和“思想自由”等同起来, 实际上两者是不同。思想自由的人不一定有逻辑思维能力, 有逻辑思维能力的人不一定思想自由。 没什么必然关系。韩非的思辨能力是超一流的,可是他的思想却是最典型的专制独裁思想。 5. 汉代以后中国人的逻辑思维能力越来越低和研究逻辑的墨家,名家的灭绝有关。墨家反对官方儒家学说最猛烈,难逃被灭绝的命运。还有一个原因是和佛教的传入也有关系。特别是影响最大的禅宗,在他们眼里不要什么逻辑,什么东西都可以去悟,,自己悟了就行,说不出道理,不能让人听懂,还怪人呢。而且连文盲都可以当一代宗师呢,呵呵走到了另一个极端, 。 到了后来儒佛道合一,成了理学, 把所有的糟粕都吸收进来,“存天理,灭人欲”,连TM的人性都不要了,自己都不把自己当人, 还谈什么逻辑思维???把绝大多数中国人的脑袋搞得糊涂不堪了--------达到“万马齐喑”的可悲地步,成了酱缸文化 6. 说儒家没有思辨,那是很不公平和片面的。荀子孟子都是思辨能力很高的。 到了宋明新儒家更是把儒家思想发展到了一个新阶段。 只不过他们思辨的最大目的是为了皇帝服务的, 为了迎合皇帝的口味,他们不得不对真道进行歪曲改造,成为压迫人民的伪道。 引用:
此帖于 Jun 16th, 2010 21:08 被 GOOODGUY 编辑。 |
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Jun 17th, 2010, 11:38 | 只看该作者 #7 |
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1. 这个题目本身就是概念不明的典型。 中国人是个很大的概念,可指现代的中国人,也可指古代的中国人。既然谈逻辑,题目应该严谨一些,以身作则,对吧? 先秦时期的中国人逻辑水平是世界一流,被誉为世界“三大文明轴心”。更准确应改为:论先秦之后中国人逻辑能力之低下。 ---其实任何文章都有一定的隐含的前提和条件. 在一般情况下, 人们是会认为是在讨论现在的事情. ---如果讨论先秦, 现代人来看, 题目写成"论先秦之后中国人逻辑能力之低下"是必要的. 而现代人讨论现代的事情则没必要把前提和条件都加上, 我们平时说话也是如此. 我觉得这一点并没有问题. 6. 说儒家没有思辨,那是很不公平和片面的。荀子孟子都是思辨能力很高的。 到了宋明新儒家更是把儒家思想发展到了一个新阶段。 只不过他们思辨的最大目的是为了皇帝服务的, 为了迎合皇帝的口味,他们不得不对真道进行歪曲改造,成为压迫人民的伪道。 ---这一点我有保留意见. 我并不觉得孟子的思辨能力很高.但我却很赞赏他的为人思想. 其它的分析我都非常认同. 分析非常到位, 学习了. 谢谢. 我以前说过, 在这一点上, 我不如Goodguy知道的多. 因此在我没有深入研究学习之前, 我会认同你的观点. 一是对学识的尊重, 而是对你的信任. |
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GOOODGUY (Jun 17th, 2010) |
Jun 18th, 2010, 11:48 | 只看该作者 #8 |
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老宋说的对,孟子的文章的确不少地方有喊口号,和强词夺理的毛病。实际上荀子的水品应该是超过孟子。遗憾的是思孟学派,后来在大腕韩愈的支持下,成了主流。 了解儒家应该看“十三经”说了些什么,不能光看孔子说了些什么,文章中枚举孔子的话,来分析儒家有些以点代面的嫌疑 http://baike.baidu.com/view/1306431.htm?fr=ala0_1 儒家十三经 汉武帝时期“罢黜百家,独尊儒术”。出现了“五经”之说,即《诗》、《书》、《礼》、《易》、《春秋》。汉后又增加《论语》《孝经》,并称为“七经”。 到唐代,设三《礼》(《周礼》《仪礼》《礼记》)、三《传》(《左传》、《公羊传》、《谷梁传》),连同《诗》《书》《易》,有“九传”之称。唐文宗时,在九经之外加汉代已列入“径”的《论语》《孝经》,增补《尔雅》构成“十二经”。宋仁时,增加《孟子》,形成了封建社会具有特殊地位的“十三经”。 |
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Jun 18th, 2010, 12:01 | 只看该作者 #9 | |
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引用:
我以前举过例子, 孟子所谓"闻诛一夫纣矣,未闻弑君也。” 是他不讲逻辑, 强词夺理的典型.这个观点很重要.直接涉及儒家的核心价值观念. 因此从这方面说儒家的价值观是不能自圆其说, 而且在很多方面是很虚伪的. 此帖于 Jun 18th, 2010 13:40 被 宋祖德 编辑。 |
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Jun 18th, 2010, 16:59 | 只看该作者 #10 | |
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能把原作者拉到华枫来吗?看我怎么驳斥这种P文
引用:
GG点出的那么多硬伤,足证作者自身就是一个毫无逻辑头脑的家伙。引用相关例子,更是在“大前提”本身存在巨大争议情况下,推断虚假结论。 简示现代形式逻辑最基本的“三段论”如下: 大前提:人类生存离不开空气(毫无争议) 小前提:作者属于人类之一(毫无争议) 推断结论:作者生存也离不开空气(必然无争议) 如果大小前提本身存在争议,那么推导结论必然存在争议而无效。试看作者所犯很低级的逻辑错误: 大前提:感谢毫无正面意义的大跃进是缺乏逻辑头脑(大可置疑) 小前提:有人因为大跃进时期家里什么都有而感激大跃进(大可置疑且人为编造痕迹明显) 推断结论:因此此人缺乏逻辑头脑(虚假结论) 一、大前提本身就大可置疑;比如每个了解大跃进正面意义和实情的无锡人,都知道无锡市一大批最优秀的中型骨干企业,比如无锡钢铁厂、机床厂、动力机厂、柴油机厂、部粮机厂……等代表当年中国机械工业最高水平的优秀国营企业(改革开放后均成内外资本集团重点鲸吞掠夺对象),无一不是大跃进的产物和辉煌成果。 二、人为编造根本没有代表性的小前提;没有哪个严肃历史学者或有头脑的网络辩论者,会把自己家里拥有奶糖和其他奢侈品(而必然把普遍存在于很多地方类似无锡市的社会主义建设成果),作为感激大跃进的理由。 三、由此推断而出的结论,必然十分荒谬、完全缺乏起码逻辑。 非常可笑和更为荒谬的是,作者居然以这个根本无法成立了个体性荒谬小结论,进一步推导出“中国人逻辑思维能力之低下”之普遍性大结论来。 我再来一个缺省式的“三段论”,看看呼应指责“中国人逻辑思维能力之低下”的华枫某类逻辑高手,能否看明白? 大家知道要狗不吃屎很难;如要华枫的小儿科不搬运推荐这类小儿科的东西,实在太难了! ——且问小学语文不及格的宋儿科,一窍不通却总爱为大伙“启蒙”的P,似乎有点历史人文知识和逻辑头脑的GG,这一逻辑推断能够成立否? 此帖于 Jun 18th, 2010 17:45 被 witty 编辑。 |
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“多伦多太极拳推手角” 每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON, |
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