【原创】就中华民国现在是否国家和老李商榷

监督者 · Sep 4th, 2009, 15:52

就中华民国现在是否国家和老李商榷

老李的原话:

“中华民国政府早就没有合法地位了，在联合国里，没有中华民国政府的任何位置，联合国也根本不承认中华民国政府。可以说，中华民国政府已经不存在多年了。

现在能代表中国的唯一合法政府就是中华人民共和国政府。中华人民共和国政府取代中华民国政府是一种政府继承行为。

中华人民共和国政府的执政党如果有执政不当的地方，每一个中国人都可以批评它、监督它。但能代表中国的政府，只有一个，那就是中华人民共和国政府。”

我觉得从国国际法,, 事实和逻辑上上述说法都存在很大问题.

1. 联合国是一个国际调解机构, 一个国家可以加入联合国也可以不加入, 而联合国也有权接受和拒绝一个国家成为起成员国. 但联合国不是一个认定国家的法律或权威机构. 不能以是否联合国成员来判断一个国家.
如果有请拿出证据确凿的东西来证实.

联合国:” 联合国是一个由主权国家组成的国际组织。世界上绝大多数国家都是联合国的成员国。” http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%...90%88%E5%9B%BD

这句话说明了一个基本的常识: 任何国际组织可能也不可能包括所有的国家.因此用加入某国家组织来判断是否国家缺乏足够的说服力.

巴勒斯坦從《獨立宣言》發表至今，巴勒斯坦仍舊是一個尚未完全獨立的國家，其地位現今僅為一個自治區，但擁有自己的保安部隊，在國際承認下，該國已擁有聯合國觀察員席位，並與世界上多數國家建立正式外交關係。http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B7...9D%A6%E5%9C%8B
来自“http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...83%E5%9B%BD”
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...9B%BD%E5%AE%B6

请参考”國家和國際法”: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6
“國家地位的法律標準是不明確的。通常這方面的法律都被政治情況所左右。不過，在1933年簽訂的蒙特維多公約（Montevideo Convention）經常被引述，這份公約的第一項條文聲明：
在國際法上的國家實體應該必須擁有以下條件：（1）固定的人口；（2）既定的國界；（3）政府；（4）與其他國家發展關係的能力。 “

因此, 把中华民过脱离联合国来下结论说” 联合国也根本不承认中华民国政府。可以说，中华民国政府已经不存在多年了”是没有任何法律和事实依据的.

2. 中国是个文化和地域的概念, 不是一个政治和法律概念. 但由于约定成俗的用了很多年, 人们一般就把她和”中华人民共和国”联系的更多一点.
请参阅中國維基百科http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD

中國（位於亞洲東部，傳統意義上和現代地理概念上涵蓋大中華地區。1949年後，由於國共內戰的結果，使得二個繼承「中國」的國名但互不隸屬的政治實體並存，此二政治實體為
• 中華人民共和國：目前包括中國大陸、香港、澳門，國際場合簡稱「中國」。在不涉港澳的情況下，多稱「內地」、「大陸」，老一輩華僑則多稱中國大陸為唐山。
• 中華民國：目前有效管轄領域為台灣地區（即臺灣、澎湖、金門、馬祖）等地。在國際交流場合代稱為「台灣」或「中華台北」。

涉及到签定条约或重要法律文件要用全称, 或在说明的情况下用简称.

“现在能代表中国的唯一合法政府就是中华人民共和国政府。”这只能说是一面之词.既然中国是分裂的而不是统一的, 那么至少这中说法存在很大的争议.

“中华人民共和国政府取代中华民国政府(在联合国的席位)是一种政府继承行为。”, 这种说法同样有争议. 关于中华人民共和国政府取得在联合国的席位问题, 大陆一直采用较权威和较多的说法是” 中国恢复联合国席位”.

看到问题了么? 难道中国曾经失去在联合国的席位? 中国是联合国的一个创始国, 从没有失去过席位, 何来恢复一说.

准确的说法应该是” 中华人民共和国政府取得在联合国的席位”.在这种情况下, 中华民国可以保留或不被联合国保留席位, 但和中华民国是否国家也没有直接的关系.至于中华民国如何失去在联合国的地位, 大家可以去google.

3. 台海两国和历史上的东西德, 目前的南北韩问题上没有本质的区别. 唯一的重大区别是中华民国目前不是联合国成员. 这个愿意可以分析. 但一个重要因素是大陆和台湾的势力对比悬殊造成的. 而后来中华民国试图恢复席位又遭到了大陆的强力打压, 这也是造成台独势力壮大的一个重要原因.

两个国家是事实, 统一是美好的愿望, 但不是目前的事实.我们不能因为未来而否认事实.

在联合国成立以前世界上有很多国家.而且一个国家是否加入什么时候加入是自己的问题.

请参阅主权国http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...9B%BD%E5%AE%B6

全世界之國家數目: 根據「Infoplease」，查詢「Government and Economy」這個項目，可以查到「Political divisions: 195 sovereign nations, 61 dependent areas, and 6 disputed territories.」也就是全世界有195個主權國家，61個非獨立區域，6個有爭端區域。（2008年）而加入聯合國的國家，如根據「聯合國會員國」之統計有192個會員國（2008年）。宗教城邦梵蒂岡與巴勒斯坦為觀察會員國，永久中立國瑞士則於2002年加入，目前仍有2個國家因國際政治因素未能加入聯合國.

因此, 联合国成员可以是一个国家也可以是一个地区, 而一个国家可以是联合国成员, 也可以不是.

4. 如果以老李的说法和逻辑, 我们岂不是可以说,中华人民共和国仅仅是在１９７１年１０月２５日(加入联合国)才成为国家的. 在49年到1971年之间不是一个国家. 这显然是无稽之谈.不要忘记, 在中华人民共和国加入联合国以前, 世界上很多国家都和其建立了外交关系, 只不过那时候的中华人民共和国不受联合国宪章的约束而已.

同样在中华民国失去联合国席位后到现在, 也仍然有20多个国家和其保持外交关系. 我们总不能以建交关系国的数量来判断国家的现实吧.

因此我认为中华民国是一个事实上的独立主权国家, 因为她具备了所有主权独立国家的特征.并且在世界上其国民得到的尊重比中华人民共和国国的人民都要多.护照的免签就是个很好的例子.

以上仅代表自己的看法, 不对之处请老李指正.也欢迎两岸三地的同胞发表高见.谢谢.

监督者 · Sep 4th, 2009, 16:04

引用:

作者: chinasmile2k

"老李".
Don't be too seriously. 老李's words means nothing but waste your time.

我是知无不言, 言无不尽, 言者无罪.

无论如何看待老李, 有一点是可以肯定,老李是一位有名的和有影响力的ID. 我和他的观点有同有异. 一般的不同也就算了. 如果上述的说法出自一个年轻人之口或对政治一无所知的人我也不以为燃. 但老李毕竟是有法律基础的.

如果我说的没有道理, 那么我会虚心接受他的批评.

监督者 · Sep 4th, 2009, 16:19

引用:

作者: 监督者

我是知无不言, 言无不尽, 言者无罪.

无论如何看待老李, 有一点是可以肯定,老李是一位有名的和有影响力的ID. 我和他的观点有同有异. 一般的不同也就算了. 如果上述的说法出自一个年轻人之口或对政治一无所知的人我也不以为燃. 但老李毕竟是有法律基础的.

如果我说的没有道理, 那么我会虚...

其实老李的观点在大陆人中很有代表性.

我们在大陆受了几十年的强化教育, 把一些似是而非的东西往往当成正确的或真理, 而不是用事实和逻辑去分析其中的问题. 和把古代传下来的个人修养标准当成真理有异曲同工只妙.

监督者 · Sep 4th, 2009, 16:26

http://www.theworldhomepages.com/cn/...asp?cityid=940

辛灝年令人叫絕的精彩回答！

http://www.youmaker.com/video/sv?id=...9744887a3cb001

同样是大陆学者, 但思考是如此的不同. 很有趣, 很可笑的说.

监督者 · Sep 4th, 2009, 16:55

引用:

作者: TIMFLYING

一个国家，两个政府

两个完全不同的概念.

国家要比政府的内涵和外延大的多. 政府仅仅是国家管理机构.

监督者 · Sep 4th, 2009, 17:13

一个聪明的和文明的政府不应该对过去的内战再用脸谱化的方式去宣传. 为了主义和制度之争使得中国人在屠杀自己人的现代历史上又多了一个”最”字.

过度的把自己立为正统等于仍然把对方放在了邪恶和非正义的一方. 况且这中以正统自居并没有在制度和人民生活上超过对方, 在国际上更是被经常受到抨击.

如果大陆政府连同样对待内战中牺牲的共军和国军都做不到, 连抗日战争中谁是领导力量都不想承认,我觉得这是一个起码的文明认识. 那么为统一奠定的政治文明基础还差的很远.

监督者 · Sep 4th, 2009, 17:15

引用:

作者: TIMFLYING

???怎么了？??

对不起. 我理解你的意思. 只是认识不同.希望你不要介意.如果真的介意, 我道歉.

我觉得目前是两个国家. 就如以前的东西德和现在的南北韩一样.

但这并不是统一的最大障碍,很多人觉得说台湾是就没有统一可能性了. 我不这么看.

都把对方放在平等的位置上, 在相互尊重的基础上谈判, 而不是用强势去压对方, 这样的统一才是最好的.

监督者 · Sep 4th, 2009, 17:17

引用:

作者: 笑驹勒涯

你的优点和缺点一样，　太认真

你说的对, 这就是我. 别人这样对待我, 我完全可以接受. 只要是本着平等交流的想法.

监督者 · Sep 4th, 2009, 17:41

引用:

作者: TIMFLYING

不同国家的领土是不会相互覆盖的

中华民国和中华人民共和国宪法中表述的领土是一致的，只不过中华人民共和国对台湾省无实际管理能力，中华民国只控制了台湾，对收复大陆无能为力。。。。

现在由于这种状态持续时间过长，台湾人都渐渐觉得，还不如单过得了。。。。

不错, 你说的是在正常情况下.

而对于有争议的政治问题和领土, 则国家之间也可以相互覆盖.

因此台海问题又有其特殊性. 大陆政府对台湾的态度确实比以前有改变, 但还远远不够. 国际上有不少解决统一和分裂的先例. 大陆在经济告诉发展的同时, 政治上仍然非常落后. 在国际上(也包括一不分中国人中)给人一种反差巨大的感觉.

监督者 · Sep 4th, 2009, 17:46

引用:

作者: TIMFLYING

这是老黄历了

大路９０年代书店就有一套解放军出版社出的国民党将领抗战回忆路

风黄大视野播国民党抗日的记录片已经２年多了，完全正面客观，建议补一补

四川有个忘了叫什么的个人抗站博物馆，大量国军文物事迹塑像

共产党已经早已不是你认为的那样了，共产党的思维已经变了，但你的资料库却未曾更新。。...

出版一部书或演个电影都是小范围的事情. 作为政府要光明正大的明确表态, 这是政治智慧和勇气的问题.

民间和政府在很多问题的看法上是对立的.因此不能把民间和政府的态度说成一样.

共产党的思维已经变了, 不错, 是有变的, 但也有没变的, 该大变的也只是小变.

任何个别的例子在任何国家都能找到, 我们在分析普遍性和政府的态度与行为.

监督者 · Sep 4th, 2009, 17:59

引用:

作者: TIMFLYING

在一个人哭的时候，你要求他突然大笑，你觉得你的要求不过分吗？如果这个人真的按你的要求在哭的时候立刻改成放声大笑，你不觉得这个人已经精神有问题了吗？

一个人的心情尚且有转变的时间，你为什么要求一个牵扯民族的情感能立刻转变呢。。。。

首先你用突然这个词不合适. 而且政府的态度和民族情绪又不同.或者说民众的情绪在专制的国家里很容易被误导和被极端化.

我感觉国人的一个问题就是, 看到了问题, 明明可以很快改变, 但非要找理由推说慢慢来.

如果没有先例也就算了, 这不是社会问题, 而是一个政府的立场问题, 国民要等政府几十年才能解决一个被文明国家解决了200年的问题么?

请问这个认识的阻力在哪里? 为什么有些问题敌对双方很快能达成协议和一致?

有些问题需要时间来建设, 有些问题具备马上改正的特点. 要区别对待, 不能都要给时间, 中国人给大陆政府的时间比给台湾民主实践的时间多多了.

如果大陆人民能向对待台湾民主那样的批评态度对待共产党政府的话, 中国要有希望的多.

监督者 · Sep 4th, 2009, 18:12

引用:

作者: nuaabill

马总统不是说过了吗，中华民国在台湾

你的照片很不错

监督者 · Sep 4th, 2009, 18:13

引用:

作者: TIMFLYING

＂出版一部书或演个电影都是小范围的事情. 作为政府要光明正大的明确表态, 这是政治智慧和勇气的问题.＂

江总曾经只出：广播电视是共产党的喉舌。。。

这种喉舌现在都在宣传国军，你还要怎样呢。。。

＂民间和政府在很多问题的看法上是对立的.因此不能把民间和政府的态度说成一样.＂

80年代前怎么没...

其它的我不想在这里涉及太多. 没边没沿的.求同存异吧.

监督者 · Sep 4th, 2009, 18:15

引用:

作者: skidrow

你跟美国人去讲这句话，他们多办会象看二傻子似的看你。

你当然可以坚持"都别把对方放在平等的位置上, 不要在相互尊重的基础上谈判"

这样对统一才有利. 谢谢.

监督者 · Sep 8th, 2009, 17:33

引用:

作者: 卡城老李

监督者：

你这个人并不客观公正，上一次还对我落井下石，我以后不愿意搭理你了。你这个帖子我没有空看，等什么时候有空了、心情好了，再回你几个砖头。

刚看到这个.

老李. 如果你说我对你落井下石, 那么请拿出具体的例子出来. 让大伙都看看我是不是落井下石. 如果说"落井下石", 你对我的恐怕更多吧.

B]我想说的是, 自己说过的话是否合适, 自己应该清楚.如果坚持自己说的对, 就要一直坚持, 如果自己说别人的不合适, 而且别人指出来了, 那自己看着办. 你说呢? [/B]

在这里, 你和我都相互批评过对方. 如果批评的对, 就接受, 不对就反驳.

我这个人"并不客观公正"不重要, 而是我们相互说的话是否经的起考验. 我不在意对方的态度和时机, 我看中的是对方的话是否有道理, 我是否有改正的空间.

我再重复一句我常话,我在论坛上没有"敌人", 如果有人非要把我看成敌人, 那是他的问题, 不是我的.

监督者 · Sep 8th, 2009, 17:35

引用:

作者: 卡城老李

台湾自古以来就是中国的领土。之所以现在不能收回来，是因为美国的阻挠。再过二十年，等中国实力再壮大一些，如果台湾还不能和平回归，那就武力收复。没有什么好商量的。

领土并不是永远不变的. 历史, 现实和未来都回改变.

只要海峡两岸都向往统一, 美国不足挂齿. 问题还是自己---关键是大陆的制度和处理方法.

监督者 · Sep 8th, 2009, 18:57

引用:

作者: 卡城老李

1、为什么说你不公正？

sunday是版主，开了一个帖子说我欠抽。在帖子里骂我，还说wuyong骂我骂得好，如果是他的话，就上去扇我了。

在这个帖子里，你谴责sunday了吗？版主有权骂人吗？有权打人吗？版主骂人又打人，是不是违反了华枫版规？是不是违反了加拿大法律？你谴责他了吗？

...

OK.你说明白了就好.

首先我没有谴责sunday是我的不对, 其实你要不提, 我根本就忘了他是版主, 我很久都没去那里了.当时我一点这种想法也没有.

我本来确实不想回, 而是看了你的原话之后才回的贴.你说别人在前, 因此sunday出来是属于打抱不平的性质, 至于是否要和他的版主身份联系起来, 我们有不同意见. 我不同意他的用词不当. 但他没有用版主的身份威胁要删贴或封ID之类. 我看成是网友只间的互骂.这是我的观点.

这就是我没有谴责他的原因,.如果他说要封你的ID 或要让你在别的地方发贴, 如果我知道而没有说是我的不对.

我觉得你和我的标准是有区别的. 而且我说你的话是处于真心, 因为你也用一中居高临下的姿态去威胁别人, 我就说我们要把自己放在无权无势的老白性的地位, 这不妥么? 如果你觉得我这句话说错了, 我以后尽量不碰和你有关系的贴.

监督者 · Sep 8th, 2009, 19:06

引用:

作者: messi

关键是大陆的制度和处理方法，这是你唯一说对的话。要是大陆民主的话，早就武力统一了。GCD怕这怕那，连维族恐怖主义的搞不定，令人遗憾。

东德GCD一下台, 德国就统一了, 又快有没有流血.

"要是大陆民主的话，"这是预测, 既然是预测, 那么"早就武力统一了。"只能是个可能性的结论.

我觉得那时候, 和平统一的可能性更大.如果相信中国人的智慧的话. 不过只相信GCD的智慧就难说了.

监督者 · Sep 9th, 2009, 12:02

引用:

作者: 卡城老李

我发的帖子，如果违反了华枫版规，版主可以删帖、可以警告我，可以封ID。但是，版主就是没有权利骂人和暴力威胁人。懂了？

老李, 这话题再扯就没意思了. 都停了吧. 有些版主是怎么做的, 我们都怎么做的, 应该是很清楚了. 再往下说好像没什么意思了吧.

监督者 · Sep 9th, 2009, 12:07

引用:

作者: whoareyou

我觉得吧，摆活就是摆活，非要弄个商榷什么引用东西，还貌似引经据典的，搞的很学术似的。既然这样，那你最少引用个东西，最少得引用全了吧?比如你上面这段，似乎Infoplease这段话就等于是承认台湾是个国家了，但人家Infoplease关于国家这段另外还有个注解，你怎么就不引用了？

http:/...

商榷就是商榷, 我爱用. 你爱用摆活是你的自由.合理吧.

我不是搞学术的, 因此也不用"似".我只是尽力把自己的观点来说清楚并有佐证, 这是我讨论问题的态度. 你也不用心理看着别扭, 直接反驳就是了.

我从没说过大多数国家承认台湾. 要知道, 国家是有人格的, 人很多时候在经济利益和强权下是会口是心非或按照利益最大化来选择的. 这和承认事实或是否真理没关系.国家也是如此.

Sep 4th, 2009, 15:52	#1
监督者 Senior Member 注册日期: Dec 2006 帖子: 2,390 积分:5 精华:1	【原创】就中华民国现在是否国家和老李商榷就中华民国现在是否国家和老李商榷老李的原话: “中华民国政府早就没有合法地位了，在联合国里，没有中华民国政府的任何位置，联合国也根本不承认中华民国政府。可以说，中华民国政府已经不存在多年了。现在能代表中国的唯一合法政府就是中华人民共和国政府。中华人民共和国政府取代中华民国政府是一种政府继承行为。中华人民共和国政府的执政党如果有执政不当的地方，每一个中国人都可以批评它、监督它。但能代表中国的政府，只有一个，那就是中华人民共和国政府。” 我觉得从国国际法,, 事实和逻辑上上述说法都存在很大问题. 1. 联合国是一个国际调解机构, 一个国家可以加入联合国也可以不加入, 而联合国也有权接受和拒绝一个国家成为起成员国. 但联合国不是一个认定国家的法律或权威机构. 不能以是否联合国成员来判断一个国家. 如果有请拿出证据确凿的东西来证实. 联合国:” 联合国是一个由主权国家组成的国际组织。世界上绝大多数国家都是联合国的成员国。” http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%...90%88%E5%9B%BD 这句话说明了一个基本的常识: 任何国际组织可能也不可能包括所有的国家.因此用加入某国家组织来判断是否国家缺乏足够的说服力. 巴勒斯坦從《獨立宣言》發表至今，巴勒斯坦仍舊是一個尚未完全獨立的國家，其地位現今僅為一個自治區，但擁有自己的保安部隊，在國際承認下，該國已擁有聯合國觀察員席位，並與世界上多數國家建立正式外交關係。http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B7...9D%A6%E5%9C%8B 来自“http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...83%E5%9B%BD” http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...9B%BD%E5%AE%B6 请参考”國家和國際法”: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6 “國家地位的法律標準是不明確的。通常這方面的法律都被政治情況所左右。不過，在1933年簽訂的蒙特維多公約（Montevideo Convention）經常被引述，這份公約的第一項條文聲明：在國際法上的國家實體應該必須擁有以下條件：（1）固定的人口；（2）既定的國界；（3）政府；（4）與其他國家發展關係的能力。 “ 因此, 把中华民过脱离联合国来下结论说” 联合国也根本不承认中华民国政府。可以说，中华民国政府已经不存在多年了”是没有任何法律和事实依据的. 2. 中国是个文化和地域的概念, 不是一个政治和法律概念. 但由于约定成俗的用了很多年, 人们一般就把她和”中华人民共和国”联系的更多一点. 请参阅中國維基百科http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD 中國（位於亞洲東部，傳統意義上和現代地理概念上涵蓋大中華地區。1949年後，由於國共內戰的結果，使得二個繼承「中國」的國名但互不隸屬的政治實體並存，此二政治實體為 • 中華人民共和國：目前包括中國大陸、香港、澳門，國際場合簡稱「中國」。在不涉港澳的情況下，多稱「內地」、「大陸」，老一輩華僑則多稱中國大陸為唐山。 • 中華民國：目前有效管轄領域為台灣地區（即臺灣、澎湖、金門、馬祖）等地。在國際交流場合代稱為「台灣」或「中華台北」。涉及到签定条约或重要法律文件要用全称, 或在说明的情况下用简称. “现在能代表中国的唯一合法政府就是中华人民共和国政府。”这只能说是一面之词.既然中国是分裂的而不是统一的, 那么至少这中说法存在很大的争议. “中华人民共和国政府取代中华民国政府(在联合国的席位)是一种政府继承行为。”, 这种说法同样有争议. 关于中华人民共和国政府取得在联合国的席位问题, 大陆一直采用较权威和较多的说法是” 中国恢复联合国席位”. 看到问题了么? 难道中国曾经失去在联合国的席位? 中国是联合国的一个创始国, 从没有失去过席位, 何来恢复一说. 准确的说法应该是” 中华人民共和国政府取得在联合国的席位”.在这种情况下, 中华民国可以保留或不被联合国保留席位, 但和中华民国是否国家也没有直接的关系.至于中华民国如何失去在联合国的地位, 大家可以去google. 3. 台海两国和历史上的东西德, 目前的南北韩问题上没有本质的区别. 唯一的重大区别是中华民国目前不是联合国成员. 这个愿意可以分析. 但一个重要因素是大陆和台湾的势力对比悬殊造成的. 而后来中华民国试图恢复席位又遭到了大陆的强力打压, 这也是造成台独势力壮大的一个重要原因. 两个国家是事实, 统一是美好的愿望, 但不是目前的事实.我们不能因为未来而否认事实. 在联合国成立以前世界上有很多国家.而且一个国家是否加入什么时候加入是自己的问题. 请参阅主权国http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%...9B%BD%E5%AE%B6 全世界之國家數目: 根據「Infoplease」，查詢「Government and Economy」這個項目，可以查到「Political divisions: 195 sovereign nations, 61 dependent areas, and 6 disputed territories.」也就是全世界有195個主權國家，61個非獨立區域，6個有爭端區域。（2008年）而加入聯合國的國家，如根據「聯合國會員國」之統計有192個會員國（2008年）。宗教城邦梵蒂岡與巴勒斯坦為觀察會員國，永久中立國瑞士則於2002年加入，目前仍有2個國家因國際政治因素未能加入聯合國. 因此, 联合国成员可以是一个国家也可以是一个地区, 而一个国家可以是联合国成员, 也可以不是. 4. 如果以老李的说法和逻辑, 我们岂不是可以说,中华人民共和国仅仅是在１９７１年１０月２５日(加入联合国)才成为国家的. 在49年到1971年之间不是一个国家. 这显然是无稽之谈.不要忘记, 在中华人民共和国加入联合国以前, 世界上很多国家都和其建立了外交关系, 只不过那时候的中华人民共和国不受联合国宪章的约束而已. 同样在中华民国失去联合国席位后到现在, 也仍然有20多个国家和其保持外交关系. 我们总不能以建交关系国的数量来判断国家的现实吧. 因此我认为中华民国是一个事实上的独立主权国家, 因为她具备了所有主权独立国家的特征.并且在世界上其国民得到的尊重比中华人民共和国国的人民都要多.护照的免签就是个很好的例子. 以上仅代表自己的看法, 不对之处请老李指正.也欢迎两岸三地的同胞发表高见.谢谢. 此帖于 Sep 4th, 2009 18:08 被监督者编辑。
监督者 Senior Member 注册日期: Dec 2006 帖子: 2,390 积分:5 精华:1	Freedom is not free. It takes courage, strong will and moral backbone to force an authoritarianism government to give democracy and freedom to the people.

Sep 4th, 2009, 16:26	#4
监督者 Senior Member 注册日期: Dec 2006 帖子: 2,390 积分:5 精华:1 声望: 994550	谁是新中国 http://www.theworldhomepages.com/cn/...asp?cityid=940 辛灝年令人叫絕的精彩回答！ http://www.youmaker.com/video/sv?id=...9744887a3cb001 同样是大陆学者, 但思考是如此的不同. 很有趣, 很可笑的说.

Sep 4th, 2009, 17:13	#6
监督者 Senior Member 注册日期: Dec 2006 帖子: 2,390 积分:5 精华:1 声望: 994550	关于统一的思考再多说两句. 一个聪明的和文明的政府不应该对过去的内战再用脸谱化的方式去宣传. 为了主义和制度之争使得中国人在屠杀自己人的现代历史上又多了一个”最”字. 过度的把自己立为正统等于仍然把对方放在了邪恶和非正义的一方. 况且这中以正统自居并没有在制度和人民生活上超过对方, 在国际上更是被经常受到抨击. 如果大陆政府连同样对待内战中牺牲的共军和国军都做不到, 连抗日战争中谁是领导力量都不想承认,我觉得这是一个起码的文明认识. 那么为统一奠定的政治文明基础还差的很远.