返回   华枫论坛 > ◆主题论坛◆ > 太极奥妙



发表新主题 回复
 
只看楼主 主题工具
旧 Jul 5th, 2010, 14:08     #1
Cenpeace
Senior Member
级别:41 | 在线时长:1846小时 | 升级还需:86小时级别:41 | 在线时长:1846小时 | 升级还需:86小时级别:41 | 在线时长:1846小时 | 升级还需:86小时级别:41 | 在线时长:1846小时 | 升级还需:86小时级别:41 | 在线时长:1846小时 | 升级还需:86小时
 
注册日期: Jun 2009
帖子: 195
Cenpeace is an unknown quantity at this point
默认 另开一贴,向 big bird 先生请教

引用:
作者: big bird 查看帖子
太極拳被誤解的太多了,舉一個例:
<由着熟而渐悟懂劲>,普遍認為是<招熟>,是從<招>中<悟懂劲>. 事實<着>是<黏>,是從<沾粘连随>中<悟懂劲>. 從<招中悟懂劲>便走錯路了.
big bird 先生:

杨澄甫先生的解释,是与您的说法相矛盾的:

杨澄甫:着者,拳式也。今同志专悟懂劲,故敌不能发人。先学姿势正确,次学熟练,渐学懂劲。古人云:“不揣其本而齐其末,方寸之木,可使高与陵楼”。此句先求姿势后悟懂劲,不难及神明。神明言拳精巧,豁然贯通,即领悟得拳奥妙,能气行如九曲珠,太极拳通焉。非久练久熟,何能及此境耶。

您的这种说法有点道理,但从文字上讲,有点牵强附会。请问您的解释有何出处?是哪位权威大家说的吗?

多谢!
Cenpeace 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jul 5th, 2010, 14:56   只看该作者   #2
big bird
Senior Member
级别:10 | 在线时长:146小时 | 升级还需:19小时级别:10 | 在线时长:146小时 | 升级还需:19小时
 
注册日期: Sep 2009
帖子: 543
声望: 0
big bird is an unknown quantity at this point
默认

不敢不敢!杨澄甫沒有錯.
因為杨澄甫將<着>解作<招>,所以他說先練<招>,後練<懂劲>.這是沒有問題的.但是他只是將中間練<沾粘连随>的細節遺落了.
<着>可解作<招>,<着>也可以解作<黏>.
從<太極拳不重招>的理念,從<練招>不可以<懂劲>的事實,從<沾粘连随>可以<懂劲>的事實,我們應該將<着>解作<黏>而不是<招>.
所以正確程序是先<練招>,後練<沾粘连随>(推手),渐渐便<懂劲>了.
這不是我的原創,但我暫隱其名.這樣他的名字便不會影響我們的討論.

老實談太極,認真打太極,追求真太極,嚴防假大空.
big bird 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jul 5th, 2010, 15:10   只看该作者   #3
witty
Senior Member
级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 3,127
积分:1
精华:1
声望: 1311488
witty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond repute
发送 QQ 消息给 witty
默认

就看怎么理解练“招”了,是在拳架中还是推手中练,如单纯是前者而不是两者结合,肯定懂不了劲。

此帖于 Jul 5th, 2010 18:41 被 witty 编辑。

“多伦多太极拳推手角”
每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON,
witty 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jul 5th, 2010, 18:15   只看该作者   #4
Cenpeace
Senior Member
级别:41 | 在线时长:1846小时 | 升级还需:86小时级别:41 | 在线时长:1846小时 | 升级还需:86小时级别:41 | 在线时长:1846小时 | 升级还需:86小时级别:41 | 在线时长:1846小时 | 升级还需:86小时级别:41 | 在线时长:1846小时 | 升级还需:86小时
 
注册日期: Jun 2009
帖子: 195
声望: 0
Cenpeace is an unknown quantity at this point
默认

引用:
作者: big bird 查看帖子
不敢不敢!杨澄甫沒有錯.
因為杨澄甫將<着>解作<招>,所以他說先練<招>,後練<懂劲>.這是沒有問題的.但是他只是將中間練<沾粘连随>的細節遺落了.
<着>可解作<招>,<着>也可以解作<黏>.
從<太極拳不重招>的理念,從<練招>不可以<懂劲>的事實,從<沾粘连随>可以<懂劲> 的事實,我們應該將<着>解作<黏>而不是<招>.
所以正確程序是先<練招>,後練<沾粘连随>(推手),渐渐便<懂劲>了.
這不是我的原創,但我暫隱其名.這樣他的名字便不會影響我們的討論.
多谢 big bird and witty 先生回答.

你们这样斩钉截铁的回答, 虽然没有完全否定杨澄甫先生的说法, 但是至少认为杨澄甫先生的说法不足.

但是有人认为: 只练拳架即可懂劲, 名曰"以拳悟拳". 按照杨澄甫先生对于"由着熟而渐悟懂劲"的解释, 这应该是说得通的.

实际上, 我也是持有与你们类似的观点, 即: 懂劲不但需要练熟拳架, 必须还要多练推手. 但是我并没有否定杨澄甫先生的说法, 所以很想知道是否有什么前辈大家有如此之说.

再谢!
Cenpeace 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jul 5th, 2010, 20:45   只看该作者   #5
Cookiemonster
Senior Member
级别:11 | 在线时长:167小时 | 升级还需:25小时级别:11 | 在线时长:167小时 | 升级还需:25小时级别:11 | 在线时长:167小时 | 升级还需:25小时
 
Cookiemonster 的头像
 
注册日期: Jan 2010
帖子: 484
声望: 0
Cookiemonster is an unknown quantity at this point
默认

香港理工学院图书馆藏有杨澄甫公的第一本著作的第一版, 有篇号的。据问当年只出了一百本。第二版已經出入很大。可自行参考。
Cookiemonster 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Jul 6th, 2010, 06:44   只看该作者   #6
big bird
Senior Member
级别:10 | 在线时长:146小时 | 升级还需:19小时级别:10 | 在线时长:146小时 | 升级还需:19小时
 
注册日期: Sep 2009
帖子: 543
声望: 0
big bird is an unknown quantity at this point
默认

<由着熟而渐悟懂劲,由懂劲而阶及神明,然非用功之久,不能豁然贯通焉.>

以下所有大師的註解,沒有一位將<着>解作<黏>的!
但他們大致都是說,先<練招>,後練<推手>,渐渐便<懂劲>了.
他們補充了王宗岳模糊不足的說法.
但如果<着>是<黏>,王宗岳的說法便很清楚,不用補充了.
王宗岳會犯這個錯誤嗎?


杨澄甫注:
着者,拳式也。今同志专悟懂劲,故敌不能发人。先学姿势正确.次学熟练,渐学懂劲。古人云:“不揣其本而齐其末,方寸之木,可使高于岭楼。”此句先求姿势后悟懂劲,不难及神明。神明言拳精巧.豁然贯通,即领悟得拳奥妙,能气行如九曲珠,太极理通焉。非久练久熟,何能及此境耶.

陈徽明注:
着熟者,习拳以练休,推手以应用,用之既久,自然懂劲而神明矣。

许靇厚注.
自习太极拳者,不可躐等躁进也。太极拳之妙全在用劲(此“劲”字系灵明之劲,不可仅作力量讲)。然劲为无形,必符著于有形之着,始能显著。言太极拳者,每专恃善于运劲,而轻视用着,以致习者无从捉摸,有望洋兴叹之慨,虚度光阴,难期进益,较循序渐进者,反事倍功半,不遵守自然之程序故也。昔孔子讲学.常因材授教,故诸门弟子各得其益。拳术虽属小技,然执涂人而语以升堂入室之奥,未有能豁然者也。故习此拳者,应先模仿师之姿势。姿势正确矣,须求各姿势互相联贯之精神。拳路熟悉矣,须求各势着数之用祛。着熟矣,其用是否遭当?用均得其当典,其劲是否不落空全劲不落空,是真为着熟。再由推手以录恤劲,研求对手动作之轻重迟速,及劲行之趋向方位。久之自微懂而略懂,进至为无微不觉,无处不位,方得称为懂劲。懂劲后不求用着,而着自合,进至无劲非着、无着非劲,渐至不须用着只须用劲,再至不求用劲,而劲自合,询至以意运劲,以气代意。精神所触,莫之能御,则阶及神明矣。是非数十年纯功,易克臻此。

姜容樵注:
愈练愈精,渐至懂劲,由恤劲而渐至变化,用劲愈久,则豁然贯通而神明矣。

顾留馨注:.
着熟,着是打法,拳法,拳势,譬如着棋。中国武术各拳种套路,就是各个不同的“势”联贯组成的,每“势”都有它的主耍攻防手法和变化方法,错综互用,这就称作“拳术”、翻拳祛”、“拳套”.不讲技击方法的套路称做体操、舞蹈、导引或“八段锦”。有些拳种只讲姿势优美,实用性差,称作花拳绣腿,是表演艺术性的武弊(讲究实用性的称作武艺。武弊,系武术中的弊病)。
练太极拳推手,首先是身祛、手法、步法、眼法和每势的着法(攻击和防御的方法),耍练得正确熟练。特别是练拳架,首先姿势要正确,拳套要联贯熟练,并和呼吸两气结合好,然后在推手、散打中进行试用,琢摸每个着法用得上还是用不上,用劲对不对。这是前人练太极拳的次序,即首先要俊得每势的着法和交化,不可漫无标准地划圈瞎练。
懂劲─ 着法练熟即可逐渐佰出用劲的粘随,刚柔、虚实、轻重以及曲中求直,留而后发等道理。现在有些人学推手,好谈俊劲,不研究着法,这是跳班,越级的学法,只追求用劲,不讲究着法,往往无从捉摸,不若边际。因为“劲附着而行,劲贯着中”,着法如果不从实际出发,舍近求远,劲也就着“着法”而失去应有的作用。
懂劲以后,若法的使用才能巧妙省力。着法和懂劲都要和呼吸自然给合。不属拳法的动作不可能结合呼吸。例如两个吸或两个呼凑在一起的动作,就不可能给合呼吸。懂劲质量愈高,推手时威胁对方的力摄也就越大,着法的使用也更能得机得势。
懂劲主要是从推手实践中悟出来的。只练拳不推手,对懂劲是谈不上的。想象出来的懂劲,一接触实际就不行。
阶及神明─ “阶及”意即逐步上升,象合阶、梯子须一步一步地爬上去。“神明”意即似高明,随心所欲,形成条件反射,熟能生巧。
“由着熟而渐悟懂劲,由懂劲而阶及神明,这句话总的意思就是踢、打、跌、摔、拿等着法,熟练后,逐渐悟出“劲”贯着中的技巧。掌握“劲”这个总钥匙,不求用着而着法自然巧妙,最后达到妙手无处不混然的程度。“然非用功之久,不能豁然贯通焉。”用功系指练功,不是指用力气。全句意为:不经过勤学苦练,就不能豁然贯通(忽然完全悟解),坚持练拳推手,钻研拳理。豁然贯通的功夫是没有止境的。青年时期、壮午时期和老年时期,各有一次或多次对拳理的“豁然贯通”。通过向有经验的师友学习、交流和反复研究拳理,功夫才能练到自己身上。对疗病保键增强体质才能有帮助。
太极拳发展至今,主要的传统套路有陈、杨、武、吴、孙等五式。陈式还有老架,新架和赵堡架三种,都是讲究每势的着法的。传统套路都有讲究着法,运气的特点。懂得着法,拳套才容易练正确,不致练得千奇百怪,才能和呼吸结合得好。“气与力合”疗病健身的效采较高,不可节省练拳套的时间.

王培生注:
太极拳的妙处不是短时间所能学到的,也不是跳等所能得的,应该象学学问一样,循序渐进,由浅入深,长时间的坚持才能有所成就。首先应该按照教师的姿势盘架子,要求姿势正确,再求着熟,了解每一着的虚实阴阳,再了解每一着的用法,再了解太极拳中各种劲的意义。由推手而求得懂劲,训练皮肤感觉的灵敏,懂得各种劲的用法,能移随心所欲,方达于化境。然而在这些阶段中,也象做学问一样要碰到好多困难,非一朝一夕所能解决,必定要坚持不懈,精心琢磨才能豁然开朗.有所了悟,突破难关。这样数十午不断地刻苦钻研,克服无数困难,才能得到太极拳的精妙处。

沈寿注.
须从熟习着法入手,而渐渐懂得劲的变化规律,再由懂劲进而达到运用自如。然而如不是经久地刻苦锻炼,那是不材能一下子突然精通的。
关于“懂劲,,或问懂劲是杏就是懂得力学原理?懂劲是太极拳的专用术语。在我国古代,虽然还没有单独建立起物理力学这一门科学.但太极拳如不符合力学原理,那不但与人对打或推手时必败无疑,而且连走架也站不稳脚。因此,所谓“懂劲”在客观上也就要求懂得力学原理在太极拳中的实际运用。然而在古代,这种朴素的力学原理一般是由老师口授身传,并靠结合自己刻苦实践和默识揣摩而得来的.所以,师传和身体力行依然是头等重要的,因为本本上的理论再精湛,如不能运化到拳术实践中去,则还是一纸空文。因此,“然非用功之久,不能豁然贯通焉”这句话,在今天来说,仍然具有深刻的意义。

李文涛注.
学习太极拳有一定进程,下可跳跃前进。太极拳之妙全在用劲。劲是无形的,必须通过有形的着势来表现。怎样学习用劲?应该先学姿势,姿势正确再求连贯。拳路熟后,须了解各招式之用法。用法熟悉之后,能用劲不落空,才是真的招熟。然后再学推手,次求懂劲。懂劲是探觉敌方动作(劲路)的轻重缓急和趋向。经过长期练习,由略懂进至无处不懂、无微不觉才算懂劲。懂劲后不须用着(招),只须用劲.以至以气代意,以意用劲,无劲非招,无招非劲。若能达到所发无人能挡,即接近神明了。非数十年之纯功,不能达到此境。

周稔丰注:
懂劲就是通过推手,增强人的感觉能力。推手练到一定程度后,对方的手或身体的某一部分接触自己的身体时,就能立即察觉对方劲的来源去路和轻重虚实,然后即可枯着或黔着对方的毛使之不易逃脱,并能很巧妙地以彼之劲还彼之身,使自己完全占据主动地位,运用力学原理将对方发出去,这就做到懂劲了。这就是推手的技击方面的意义。懂劲后,推手就愈练愈精了,也就是说,只有学会了懂劲,推手才会进步快.效果高,招法运用自如。

此帖于 Jul 6th, 2010 08:36 被 big bird 编辑。
big bird 当前离线  
回复时引用此帖
发表新主题 回复


发帖规则
不可以发表新主题
不可以发表回复
不可以上传附件
不可以编辑自己的帖子

启用 BB 代码
论坛启用 表情符号
论坛启用 [IMG] 代码
论坛禁用 HTML 代码



所有时间均为格林尼治时间 -4。现在的时间是 15:48

请尊重文章原创者,转帖请注明来源及原作者。
凡是本站用户自行发布的任何信息,皆不代表本站的立场,
华枫网站不确保各类信息的正确性和可靠性,也不承担由此而导致的任何直接或间接损失以及任何法律责任。

Copyright © 1999-2024 Chinasmile