【完】不大手大脚花钱,哈勃政府垮台了

[FTATESTER]

作者: 四季豆

保守党最阴险了, 先把我们这些中产阶级都变成房奴, 然后又说经济还很脆弱, 变着法儿的要我们多缴税, 这边说经济还没恢复, 那边花钱买飞机玩儿, 真他妈不是东西! 我想申请老父母移民加国, 现在说是得等13年! 他保守党这边在减少中国移民配额, 那边却同意同性恋的难民申请, 这是什么事儿哇?

支持自由党!

我艹，你真有才。同性恋移民也是保守党的错？允许同性婚姻合法化的始作俑者就是柿油党。

保守党什么时候“变着法儿的要我们多缴税”？变着法儿增税的明明是是柿油党。

[FTATESTER]

作者: 四季豆

你选用公司的上网服务就得经常换着来, 总是固定在一家, 他就给你寄账单来说要涨价, 因为他觉得你靠死他了, 就吃定你了! 你要是换别家公司他就蔫了! 选上网服务公司都要换着来, 何况是选政府? 民主国家的好处就是可以选, 让他们政党之间竞争去, 别老拿我们老百姓耍着玩, 拿了我们的税钱, 就要老老实...

你的思路比较奇特。换上网公司是因为新公司便宜。从保守党换到柿油党因为柿油党将从你身上征收更多的税？

[FTATESTER]

作者: fridayuwo

最近没有看新闻，谁来讲讲为什么只减企业税，而不是一起减？

有个问题，就是加币升值是谁搞的？很不利于出口吧？企业税一减，是不是能促进出口？成本降低，本地产品会不会降价（至少有了降价空间）？

这玩意儿对我来说太复杂了。

道理很简单。减个人所得税，政府的财政收入一定会减少；减企业所得税，政府的财政收入有可能会增加。目前加拿大是赤字预算，没有钱既削减企业所得税又削减个人所得税。

目前加拿大是赤字预算，如果现在减个人所得税，赤字肯定会进一步加大。减少企业所得税，企业的利润会增加，这是最直接的作用。企业利润增加后，要么进一步投资，继续增加利润；要么分配给股东红利，这些红利会有一部分进入消费。企业的最佳选择是进一步投资。进一步投资，加拿大就是最佳目的地，因为企业所得税少，利润大。

加拿大削减企业所得税，还会吸引外部投资进来。

另外，削减企业所得税对经济刺激的边际效应比削减个人所得税大。削减企业所得税，促进投资，企业会雇佣更多的劳动力。每雇佣一个劳动力最少付$10/hour。一年大概给一个人两三万。如果这个人没有被雇佣，政府必须花费两万去养活伊。

一个低收入者找到工作后，伊大部分收入都会用来消费，这样就有效地刺激了消费。

如果削减个人所得税，受益者都是较高收入人群。这些人增加的收入，大部分不会直接投入本国消费，减税对消费的刺激作用不大。

言而总之，统观保守党与柿油党的经济政策，保守党是目前对加拿大经济现状的最优解。保守党固然不是最好的选择，但是他是最不坏的选择。

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作者: XBPS2

你的论点是爱尔兰企业税低是导致经济崩溃的原因，你的依据是ECB要求爱尔兰加企业税税然后才能援助。因为“ECB要求爱尔兰加企业税然后才能援助”，所以“爱尔兰企业税低是导致经济崩溃的原因”。至少我也是觉得不能理解，所以才想请你解释前因后果。

网上加拿大中国移民与美国中国移民的差别最明显的就是思维的逻辑性。美国中国移民很多是在美国读的研究生，通过GRE、GMAT考试出去。加拿大中国移民多数是直接移民。这种差别导致在加拿大的中国移民逻辑思维能力远不如在美国的。这个“四季豆”就是一个逻辑思维能力低下的明显的例子。思维跳跃太大，把任何两个有联系的事件都理解为因果关系。

爱尔兰的经济问题主要是福利国家庞大的政府赤字造成的。所以欧盟的药方就是增收节支。加拿大则不同。简单说，加拿大的问题是需求不足。

另外，加拿大是一个资源丰富的工业国，经济实力是爱尔兰这样一个狭小的农业国所不能比拟的。

[FTATESTER]

作者: TORONTO VANCOUVER

撤JB蛋,美国更多福建,温州偷渡的移民.纽约,加州的华人满大街都是.其中会考试的只是少数.这些不是逻辑思维出来的.

喔，原来偷渡的移民都来上网了。承教了。

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作者: 叮叮

有钱人避税的方法多了，分红利给自己，把公司股份转给子女，或者把个人开销都算到公司头上。不需要发太多的工资。
延迟交的税钱，又可以生钱。就可以富者更富了。

一看你就不是有钱人。

“分红利给自己”，是不是觉得公司所得税税率太低，想向国家再次缴纳税率高的个人所得？
“把公司股份转给子女”，子女就不用缴纳个人所得税？
“把个人开销都算到公司头上”，这样能省多少钱？

漏税的方法千千万，可是你所能想到的都是不着调的法子。过去俺家乡的人总是担心皇帝天天吃红烧肉，会不会吃腻。

[FTATESTER]

作者: 四季豆

政治大道理我不懂, 我只知道中国老人过来了不光是来吃什么福利的, 他们愿意无偿为儿女带孙辈, 让儿女全心全力工作, 供房, 减轻压力. 西方文化却不同, 西方的老人是绝对不会为儿女带小孩的. 那是儿女的事, 跟他们无关, 他们老了就是要享受他们的golden years. 保守党允许同性恋难民移民却削减父母移民是有意针对华人群体的. 保守党在教育, daycare, 医疗方面几乎是无所作为. 中国老人来了也许会影响很多幼儿看护的工作, 但是保守党却不愿意投入资金帮助有幼儿的家庭解决孩子的入托问题. daycare费用也是节节攀升. 从这几天的竞选来看, 自由党在教育和幼儿看护问题上很有诚意, 大家自己去看. 你们爱选谁选谁, 与我无关, 选一个对自己真正有利的党才是硬道理. 别听别人忽悠, 自己多看新闻, 还有, 别给我扣大帽子

第一，如果让这些老人过来吃福利，一个月吃的可比你付的幼儿园费多多了，他们没有为加拿大作贡献，为什么其他的人要替你养老人？

第二，不知道你为什么对同性恋有如此之深的歧视。在中国文化中，同性恋从来不是歧视的理由。中国人对同性恋的歧视是中国的国门被帝国主义打破之后随着基督教在中国的传播逐渐发展起来的；

第三，同性恋移民加拿大，多数正当盛年，他们在为加拿大贡献财富，而不是坐吃福利；

第四，保守党给每一个学龄前儿童派发100元的托费补贴，各省都对低收入家庭的托儿费有补贴，比如Alberta，一个儿童最多一个月补贴450元，这样一个儿童一个月最多可以得到550元左右的补贴。Edmonton有很多一个月只收取600元托儿费的幼儿园。Ontario的情况不清楚，但是，Alberta是保守党执政，Ontario是柿油党执政；

第五，你说“自由党在教育和幼儿看护问题上很有诚意”。请问钱从哪里来？柿油党又想减个人所得税，又想增加托儿补贴，是不是想进一步增加财政赤字？

第六，柿油党的竞选许诺根本靠不住。Ontario人民不会忘记柿油党省选前信誓旦旦不加税，省选后立即征收医保税的故事吧。保守党的政治信用比柿油党强太多了。平反人头税，降低GST，保守党都说到做到了。

[FTATESTER]

作者: 老杨

Fact #1: 爱尔兰的主要经济特点就是低企业税。
Fact #2: 爱尔兰的经济崩掉了。
Fact #3: ECB bailout的条件就是fix your problem first.

这里没什么高深的经济学推理，估计我们加拿大移民让你很失望。

Fact #1：爱尔兰人口主要是天主教徒。
Fact #2：爱尔兰的经济崩掉了。
Fact #3: ECB bailout的条件就是fix your problem first.

这里没什么高深的经济学推理，很简单，爱尔兰人改信新教，爱尔兰的经济就会恢复。

[FTATESTER]

作者: 老杨

你说来说去，说的还是跟叮叮一个道理啊，就是说富人不用交税，只有穷人才要交税。我看不出你俩的结论有什么不同。

富人缴不缴税我不感兴趣。我感兴趣的是柿油党的政策是促使富人的钱留在企业进行继续投资，创造新的就业岗位。

[FTATESTER]

作者: 老杨

我已经说过了，我只是说出我的看法，你非要进行逻辑思维，那是你的自由。

这是你的逻辑思维，不是我的。

另外，ECB的药方有两点，你有意忽略另外一点——削减福利。

[FTATESTER]

作者: 叮叮

花红的税比工资税率低。
小有钱人，退休的时候，把小企业股份一卖，能得75W的Lifetime Capital Gains Exemption
在种种很有利的情况下，还要减企业税，最后的结果，不是国家倒霉，就是个人倒霉。

你们认为的减企业税好，是基于一个假设，减企业税，有可能增就业，但别忘了，减企业税，更有可能被高层加薪，发bonus 发掉了。不是每个企业都那么有良心的。

可不可以假设，减的不是企业税，而是个人税，大家手里钱多了，就消费，消费水平上来了，需求大了，企业就要多请人。不是同样达到目的吗？
钱回到个人手里，不是花了就是投资。消费或者投资，同样是可以促进经济，而且个人可以马上受惠。不用等企业不知道猴年马月才给弄出几个鸡肋职位来。...

我觉得你还是不要继续讨论比较好。这其中的逻辑对你来说比较难以理解。

第一，“企业税，更有可能被高层加薪，发bonus 发掉了”。这样地话，这些人的边际税率很高，政府可以多征些税，平衡预算；

第二，我在前几贴指出过，减个人所得税对富人有利，因为他们的边际税率高。对低收入的人没有什么作用，因为他们本来就不会缴多少所得税；

第三，富人因为减税增加的收入，基本不会用作本地、本国消费。就是说，对经济刺激的边际作用小；

第四，企业因为削减企业所得税而增加利润，如果决定投资，多数是用来本地扩大再生产，会雇佣更多的本地劳工。这些劳工可能原来失业，新增加的收入很大比例会用作本地消费，对经济刺激的边际作用大。

[FTATESTER]

作者: 老杨

照你那个理解，如果外资真的为爱尔兰创造了很多就业机会，那政府的个人税应该大增才对。

爱尔兰和加拿大一样，人口稀少，根本就没有什么市场。来的企业都是来避税的，而不是来搞生产的。

ECB的第一条件只少要是，你将来要把钱还给我，对吧？从这一点出发，我看ECB没有什么不对。当然，其它人可以不这么...

你确定“加拿大，人口稀少，根本就没有什么市场。来的企业都是来避税的，而不是来搞生产的”？

你意思是不是说Ontario那些GM，Ford，TOYOTA等汽车厂都是来避税的？外资对Alberta油砂的巨额投资都是来避税的？

[FTATESTER]

作者: 老杨

Harper当时给钱的时候怎么说？他Match美国政府的出资，希望这些汽车厂继续留在加拿大。之后GM破产重组的结局怎么样？我不是不希望加拿大好，但是历史的车轮是不可阻挡的。

嘿，当时是Ontario省柿油党政府与联邦政府共同出资的。你以为联邦政府换柿油党就不化这笔钱了？

[FTATESTER]

作者: 老杨

我说的是加拿大本地市场小，阿省的石油主要是供应美国。
日本的汽车是一个特例，你减不减税他都来，他们国家核污染了没地方。

哦，原来TOYOTA因为地震了，核电站出事了才到加拿大投资办厂。那GM，FORD等是不是因为美国出什么事才到加拿大投资？

[FTATESTER]

作者: 四季豆

加拿大不光是你有钱人的天下, 是多党执政的民主国家, 即使是穷人也有选举权, 不要用中国富人的口气鄙视这里的穷人. 相比之下, 保守党照顾富人及财团的利益, 而自由党照顾广大穷人和工薪阶层的利益! 看得出你是阿省来的, 那边可是保守党的老巢!

“自由党照顾广大穷人和工薪阶层的利益”？Michael Ignatieff做梦都要笑醒了。加拿大代表无产阶级的政党是加拿大共产党。NDP勉强可以算代表垄断工会的利益。柿油党与保守党都是垄断资本的代言人，只不过侧重点不同罢了。

你的政治智慧...怎么说呢，凡是政治智商大于15的都不会得出“自由党照顾广大穷人和工薪阶层的利益”这种结论。

[FTATESTER]

作者: 四季豆

第一, 你说我歧视同性恋, 我倒要先问你为什么要歧视你的同胞衣食父母? 中国父母刚过来后并不能享受多少这里的福利, 担保资格审核严格, 要担保的期限是十年, 不够格是不会让你过来的! 过来了以后, 要住满十年才能有资格申请老人金. 这十年里, 很多老人也是打工的, 怎么就没为加拿大做贡献? 同性恋是以难民身份来的, 没有技术, 没有钱, 他们没有动用加拿大的各种福利吗? 如果有爱滋病的, 那治病花的钱就不是个小数了! 我并没有歧视同性恋, 我只是在质问为什么他们能来, 中国父母就不能来?

第二, 保守党每个月给一个小孩发100元, 这一百元能付得起托儿费吗? 而且这100元是作为家庭收入, 是需要还税的! 自由党现在愿意每年投入500 million 作为幼儿教育计划, 增多preschool, daycare spaces. 今年夏天就把钱拨给各个省! 同时保留保守党的每月100块daycare津贴. 还有18岁以下的学生, 每人每年给1000块放入RESP. 没说要加税. 只要不打仗, 不瞎买战机, 真心搞好实体经济, 钱怎么就出不来?

我不歧视你的父母。我歧视你。中国传统是自己的父母你自己养。

同性恋在一些国家受到歧视了，所以有一些申请加拿大难民；你父母在中国也受到歧视了？

治疗控制爱滋病并不象你想象的那么贵。如果只是HIV阳性，一年的药费不到3000。七老八十的人，一年恐怕5000打不住。

看来你还真信了柿油党的竞选许诺。但是我要告诉你一个无情的事实，柿油党食言而肥是有历史的。另外一个事实，柿油党十年前还是国会多数党的时候就允诺每年投入若干million 作为幼儿教育计划, 增多preschool, daycare spaces...可是，柿油党从多数党到少数党再到在野党，这只是一个计划，柿油党自己从未认真对待过。

[FTATESTER]

作者: 四季豆

谁说自由党拒绝道歉? 当年paul martin在接受温哥华一家华文广播电台访问时，主动表示，他愿意针对人头税道歉。你这个造谣大王, 还说我是什么华人议员, 真是太抬举我了.

加卫生部长:总理马丁将正式在国会为人头税道歉

http://chinese.people.com.cn/GB/4...

我艹，看出来了，你要想黑柿油党，故意正话反说。

不遗余力，推动为“人头税”道歉的是NDP。故意为平反“人头税”从程序上设置障碍，实质上反对道歉的是柿油党。远在柿油党还是多数执政党的时候，NDP就屡次提案，平反“人头税”。当时如果柿油党真有诚意，平反“人头税”易如反掌。可是事实是，“人头税”直到柿油党被推翻，保守党少数党执政后，才最后被平反。

[FTATESTER]

作者: 四季豆

其实你更歧视的人是你自己, 还二愣子一般浑然不觉, 或者说被保守党捏住了哪根小辫子不得不像狗一样乖乖地做他的爪牙.
自由党向来以注重教育，医疗著称，这个地球人都知道，却被你是非黑白颠倒。过去自由党提出许多好的有利于大众的医改教育计划，却一一被保守党否决， 为了安抚群众，不得不小恩小惠地搞了一个100元每月的小津贴，还得上税的。前儿报上说因为政府拨款问题，你们阿省的很多老师都得下岗， 富得流油的阿省，连老师都养不起了， 这就是你们的保守党天下！自己省的医疗教育一团糟，还要来蛊惑安省， 居心何在？加币彪得这么高，都是你们阿省的油闹的！害得安省的制造业全玩玩，BC省的伐木业也全歇菜！现在除了你们阿省的石油行业，全加拿大还有什么实体经济？？？

不带你这么黑柿油党的。

你说“过去自由党提出许多好的有利于大众的医改教育计划，却一一被保守党否决， 为了安抚群众，不得不小恩小惠地搞了一个100元每月的小津贴，还得上税的”。你可知道当时柿油党可是议会多数党，不需要与议会任何其他政党妥协，他自己就可以通过全国托儿计划。保守党作为少数在野党，怎么可能一一否决？事实呢？柿油党的计划经历了多数执政党，少数执政党时期，直到沦为在野党，柿油党的计划始终只是“计划”而已。事实证明，柿油党根本没有诚意实施自己的“计划”。

轮到保守党，执政之初，作为少数党，快刀斩乱麻，果断终止柿油党的“计划”，决定改为公平地向每一个学龄前儿童发放100元补贴。我前几贴说过，低收入家庭，如果全部监护人都工作，通过省政府补贴，一个月只需要象征性地付很少一点钱，就可以把孩子送到日托。

至于你问“除了阿省的石油行业，全加拿大还有什么实体经济”，你当Bombardier，RIM，GM，FORD...都不存在？

[FTATESTER]

作者: 四季豆

廖廖数笔, 看不出你又懂什么经济. 有本事摆实例讲道理, 以理服人, 别在这里造谣误导人. 自由党当政期间, 物价稳定, 各省经济繁荣. 哪有现在这么高的通货膨胀? paul martin, 克里田都是受人尊敬的好领导人. 还得记08年吗? 前总理克里田促请哈珀改善对华关系, 可是哈珀不仅严厉批评中国的人权纪录，而且不愿与中国打交道，至于加中之间未能通过谈判达成ADS旅游协议.

哈伯这么不鸟我们华人, 不明白某些华人为什么要这般热脸贴人家的冷屁股?

你太顽皮了，又来黑柿油党。

“paul martin是受人尊敬的好领导”？这好领导怎么把另一个“是受人尊敬的好领导”Chrétien赶下台？这好领导怎么生生把柿油党从多数党领到少数党最后到在野党？

“加中之间未能通过谈判达成ADS旅游协议”。你可知道，在好领导Chrétien还是多数党总理是，加中就在谈判ADS旅游协议。签不成协议，责任在中国。恰恰是柿油党热脸贴中国政府的冷屁股。

Harper什么时候不屌华人了？难道平反“人头税”不是Harper领导的少数党政府力排众议通过的吗？难道提议修改法律，让私产所有者在面对犯罪威胁时，可通过拘捕疑犯来自卫，并保护自己拥有的财产，不是Harper领导的少数党政府同情华裔店主陈旺的遭遇而提出的吗？

[FTATESTER]

作者: agata

我真的不觉得自由党会雇用她，这点我信她。她是华风的常客，注册个马甲也是不想得罪人或被人笑话。

我觉得伊是其他党雇来故意抹黑柿油党的。