联合保守党：年轻人最低时薪降到$13的打算

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作者: ChinaSmileJoe

我只想说一点，安省自从提高最低工资以后，物价飞涨，好些中餐和小店陆陆续续都关了，我现在想出去吃个饭都还要事先打电话确认没关门。也许阿省的百姓比较富裕，45万年薪不太在乎。

全国的平均水平已经被安省拉起来了，阿省如果减回去意义不大，因为通胀肯定是全国性的，如果安省的最低工资低也不会改变消费物价的上涨。 多伦多这3年的食品价格估计翻了不止一倍了吧？ 再也不存在价廉物美的事情了。 加拿大这个通胀的问题，应该是跟随大流的，中美之前一直都大开水龙头。

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最低工资还是要match通胀的，现在是全国都拉起来了，而且加拿大的通胀还不单单是加拿大的原因，更大的原因是由于中美的巨额流动输出引至的后果。所以本地政党在竞选中提出降低最低工资的口号，我也觉得他们有点没脑。你可以涨得慢，但不能等全世界都涨上去了，再提出大幅的消减，这肯定是死定的。

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作者: cici0402

工资是要根据经济形势自我调整的

用的着政府干预吗？

什么样的职位，根据经济形势，竞争力，人才数量，知识密集程度，薪资也是有市场定位的。这才是自由经济。如果全世界一个汉堡都七块钱一个了，那么卖汉堡的收银员也不可能只拿一块钱一小时。那人就活不下去，这标准的工作自然没人做。没人做工资就得涨，直...

理论是建立在纯理论环境中的，实际上的操作会有一些不同。 作为底层的劳工，和老板讨价还价的能力是非常有限的，如果没有一个合理的最低工资保障，会造成另外一种社会和经济的不合理问题，增加社会中的摩擦，所以最低工资的存在不是没有价值的。

但制定最低工资的标准，的确需要参考各种理论的支持，不应该以选举舆论作导向。 最低工资也不该成为引领经济成本提高的因素。所以根据通胀水平缓慢提高最低工资是最合理的做法。但狗逼NDP上台就从10.8短短几年跳升到15，已经把全国的水平都一起拉高了，现在其他省份都最少提到14左右，那么卡城的消费水平，14是比较合理的，从15倒回13就有点激进了，特别是可能不受多数选民的认可，毕竟老板不是大多数人。

另外受外围经济环境所逼，商业经营成本大幅提高，很多老板也借着最低工资增加了成本的籍口，大幅提高商品售价，而实质因为最低工资带来的成本上升应该远没物价的涨幅大，但舆论把问题都归咎到最低工资太高的问题上了。要知道，最低工资提高只反映在原来领取最低工资的少数生手雇员上面，大部分雇员，其实工资水平本身是高于最低工资的，而他们的工资很可能没有跟随最低工资的提高而涨了多少。

你把自由经济理论极端的套用到并非完全的自由经济环境中，思维的结果当然会有一定的偏差。中美特别是中国近年在世界经济领域的折腾，其实影响了很多国家的市场经济发展水平，他们其实都在大幅的输出通胀。所以这次美国要收拾中国，在西方国家中几乎是一呼百应的，大家都清楚之前发生过什么事情。

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作者: HXS1966

讲了不少，主观推测的多，没有实际数据支持。
美国这些年随说货币宽松，但是通胀水平是处于历史低位，根本谈不上高通胀；
中国也一样，谈不上高通胀；甚至一种观点是正是由于中国制造过剩，使全球价格面临滞涨压力，是中国对全球输出了通缩。
这是美国历年CPI数据：
http://www.in2013do...

中国的通胀都反映在房地产上面了，把中国大城市的房子卖掉，然后过来抢加拿大的房地产，在10几年前是不可想象的，现在都变成常态了，这就是最典型的流动输出，大家都有眼睛看的，还需要数据？ 眼睛没问题吧？

你顺便再看看这十年的人民币加币汇率变动？ 这都不是通胀流动输出，什么才是？ 我都不想用瞎眼一词来形容了。

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作者: HXS1966

你才是眼瞎吧。加拿大原来高通胀时期，CPI是多少，现在这些年是多少？美国又是多少？输出的通胀在哪里？是美加与大陆一起搞假数据？只有你的眼睛与感觉才真？
人民币与加币的汇率问题，你又搞笑吧，原来指责大陆人为控制汇率，不让汇率跌，不让人民币按实际价值贬值，现在又反过来说中国使加币贬值，怎么说都是你的歪理...

输出通胀的前提条件是自己大量的印钱，但汇率不跌。这是我最后提到汇率的原因。你在这里顾左右而言他，瞎扯汇率操控和CPI的数据，我想不单单是眼瞎的问题。

中国大量印钱而且不公开印的数目，这是大家都清楚的事情，因此还搞得美国也很被动，QE的方式也在改变。 中国对其他主要货币的汇率基本上没怎么跌。这两点成立，已经是事实上的通胀输出。同期中国的房地产涨幅远大于加拿大，而其他日用品涨幅是加拿大大于中国，因为中国的购买力强了，让市场上的很多东西流向中国，很多本来在北美很便宜的东西现在都被炒高了价格，而原来因为汇率或者其他原因来自于中国的廉价商品越来越少。 过去十年，中国的购买力增长远超加拿大，这是瞎子都知道的事情，但这种增长和中加两个生产力的同期增长是明显不成比例的！

在中国经济问题上扯数据，其实和扯蛋是没有区别的，你喜欢扯你的数据就继续扯吧，我相信多数人都不瞎，现实中的购买力变化对比是显而易见的。别和我扯操控汇率，和这个话题没必然关系。

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作者: cici0402

你太逗了

那你告诉我，最低工资多少是合理的？

你们跟NDP有毛的区别，拍着脑门说十一就是十一，说十五就是十五

你把市场经济当你们家电视遥控器，想玩就玩，想怎么玩就怎么玩啊？

发展经济，除了需要老板，更需要劳动力，其他所有省都14+的最低时薪，你物价高企，还搞个13，结果加拿大极其有限的劳动力会怎么流动？ 缺人以后老板还能用13去请人吗？ 你定这个13有什么意义？ 你以为你在大学里搭经济模型，什么都是条件完美的？

有事说事，别扯什么NDP。

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作者: HXS1966

又是一通乱扯。先说清楚什么叫＂通涨＂，再来说什么是＂输出通涨＂吧。至于等价购买力问题，也有横向比较的，去看看世界银行与美国情报局的公开资料，再来扯吧。中国每年GDP高速增长，购买力当然比十几年前高许多，如果加拿大每年GDP增长8％几十年，加拿大人购买力也会增长许多。

通货膨胀（inflation），简明定义：指在货币流通条件下，因货币供给大于货币实际需求，也即现实购买力大于产出供给,导致货币贬值，而引起的一段时间内物价持续而普遍地上涨现象。 其实质是社会总需求大于社会总供给（求远大于供）。 在凯恩斯主义经济学中，其产生原因为经济体中总供给与总需求的变化导致物价水平的移动。

其他不扯，你能否认中国政府过去十年大量的印钞行为？ 中国GDP有多少是通过印钞炒房出来的，有个眼睛的人都能明白。

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作者: HXS1966

你转了半天，最终还是要回到CPI上来，这个数据都是有具体数值的，中美加近些年都是多少？你的高通胀如何而来？用货币发行量来曲线解读？
常说的每年的GDP增长数据是同比数据，就是说是除去价格一年的变化后的数据，与房价上涨无关（与完工面积变化有关），别自作多情的瞎解释了；中国每年固定资产投资增幅都是两位数...

你把复杂的经济模型问题简单化复杂化，拼得就是没有几个经济学家能解释清楚，更加别说我。但CPI这个东西是个主观标准，里面的参数是可以设置的，而且不同国家地区的CPI完全无法直接对比，这就是我不和你扯这个CPI的原因。

中国滥发的货币，无论流到什么地方，都肯定进入流通领域了，不会花在基建上，就不会影响社会上的货币流通。 更何况中国基建的水分极大，10亿的项目，估计最少有5亿流入权贵手中，转到市场上炒作。 所以你扯CPI，扯GDP都是一笔混账，我也承认我无法和你扯清楚这笔数据混账！

但长期的经济变化，有很多现象是普通人都能看得到的，比如我上面举的那些例子。其中房地产的飞涨让持有房产者，有机会把多余的房地产变卖获得以前不可想象的巨额资金，然后跑到世界各地抢房。 过去5-8年，世界上华人喜欢去的地方，房价几乎都被翻遍了，从加拿大到澳洲，伦敦等热门城市，最近贸易战，大陆经济收缩，这些地方的地产价格也随之发生明显的下跌，基本上是华人之前抢得越凶的城市跌得越多，这是谁都骗不了的。 当然，睁眼瞎的也可以说自己看不见。

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通胀只能以货币方式输出吗？肤浅！ 那些自作聪明的，继续show你们的下限。 今天没时间，懒得和你们解释，有空再回来接这个话题

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忙不过来，这里已经吵成这样了。

通胀原来是指货币和商品的比价关系发生的变化。有人把这个概念固定在货币上，那和原教旨主义没什么区别，只追求字面而不顾实质意思的典型，和中国的共产狗一个屌样，拿着破书当圣经，任意解读。

货币本身其实也可以是一种商品，所以商品和货币之间并没有不可越界的定义。 任何国家如果在一定的经济领域，出于某些原因，让自己的商品（无论实物，货币，或服务）成为强势货品，改变供求关系，都可以把通过商品，货币，或服务间的溢价关系，把通胀输出到其他国家，最后反映在其他国家的货币和商品比价关系上。

所以说中国没有输出过通胀或没能力输出通胀的，都是读死书，无视现实的书呆子。中国输出通胀的话题，不是我拍脑袋提出来的。网上有大量的文章，包括中英文再过去几年一直在争论这方面的话题。

没时间和抬杠的人瞎扯，草草捅一刀，让你们放放血清醒一下，别让那些以为自己有几针的在这里瞎跳。乱扔CPI的人，自己也不去认真看看CPI是怎么构成的，呵呵，你或许是读经济出身的，懂得一大堆唬人的词汇，但我不得不说，你对这些东西的理解不深，连我这种经济半桶水都能看出你的漏洞，算了吧。中国的经济数据本身就是一堆扯蛋的数字，更何况CPI？