工作西人工厂可以这样对待工人吗?掐表计时,定数量

zhang fan · Jul 15th, 2006, 21:24

大家好.我在的西人工厂是按小时配钱,最近开始给工人工作时间掐秒表,拍照,然后做出图片,标出每步工作需要的秒数,定出每小时完成完成的工件数量. 他们掐表的时间只是完成一个工件的时间,然后再推出一小时完成数量, 没有包括工件的转运,整理,码放和写标签等时间,每小时目标数量定的很高,根本没法完成任务. 如果工人距目标要求的数量差得多, 工头就找来在厂里做了是十几年的老工人给做示范,或派人盯着你干活. 工人都非常反感,厂子有工会,还没什么反应.不知他们这么做合法吗?不合法我们应该怎么一步一步的申述.

注册了三次 · Jul 15th, 2006, 21:39

被称为"管理之父"的泰勒当年就是这样做而出名的, 这是提高生产力的必要步骤.

zhang fan · Jul 15th, 2006, 22:05

不适合啊,工人说也不合法,我们不是计件工.

注册了三次 · Jul 15th, 2006, 22:10

劳方与资方永远有不同的观点. 不能因为方法是十九世纪创造的而否认它的合理性, 苹果在二十一世纪的今天不照样往地面上掉么?

Bylaw · Jul 15th, 2006, 22:10

引用:

作者: zhang fan

大家好.我在的西人工厂是按小时配钱,最近开始给工人工作时间掐秒表,拍照,然后做出图片,标出每步工作需要的秒数,定出每小时完成完成的工件数量. 他们掐表的时间只是完成一个工件的时间,然后再推出一小时完成数量, 没有包括工件的转运,整理,码放和写标签等时间,每小时目标数量定的很高,根本没法完成任务. ...

工厂的做法是合法的也是合理的。问题是你太在意是否完成定量。尽力而为，做多少是多少。

montrealcity · Jul 15th, 2006, 22:23

我原来工作在一个小工厂,老板监视你做事,虽然工资高点,
没有意思,就辞职了.如果每天上班如同坐牢,不如另找一份工作,

zhang fan · Jul 15th, 2006, 22:30

问题很严重,就是泰勒管理的严重缺点:只注重几个工作点的工人操作效率的提高,而整个工厂养的闲人太多, 西人工作时是谈笑风生,吃吃喝喝,工作强度不高,可坐可站, 因为她和工头关系好.说到正题,就是工人不得不做,不容申辩. 否则更变本加厉的给你转到重体力工种,逼迫你辞去工作.

树懒 · Jul 15th, 2006, 22:35

引用:

作者: montrealcity

我原来工作在一个小工厂,老板监视你做事,虽然工资高点,
没有意思,就辞职了.如果每天上班如同坐牢,不如另找一份工作,

同意.政府只能规定最低工资,如果老板付的低于这个工资,算犯法. 在这个最低工资之上的,政府不管.老板给你们暗中调低薪水,只能通过跳槽来解决.你跳不了,就说明这个工资合理.老板找不到人,则说明这个工资不合理.有工会,可以通过罢工,谈判来解决,没有工会,办法不多.

john_xu · Jul 15th, 2006, 22:43

所以要有工会

深海老鱼 · Jul 15th, 2006, 23:28

引用:

作者: zhang fan

问题很严重,就是泰勒管理的严重缺点:只注重几个工作点的工人操作效率的提高,而整个工厂养的闲人太多, 西人工作时是谈笑风生,吃吃喝喝,工作强度不高,可坐可站, 因为她和工头关系好.说到正题,就是工人不得不做,不容申辩. 否则更变本加厉的给你转到重体力工种,逼迫你辞去工作.

如果你们这个工作组的所有同事都保持一个速度工作, 那么工头会怎样? 假设在一个工作里有的人完成一件产品需要2分钟, 而有的人需要5分钟, 那么如果你是领导你会如何想呢? 那些西人是不是大部分磨洋工?

如果你们觉得不公平, 先找你们的工会, 你们的工会会处理的.

这些是我个人的想法.

zhang fan · Jul 16th, 2006, 09:56

引用:

作者: 深海老鱼

如果你们这个工作组的所有同事都保持一个速度工作, 那么工头会怎样? 假设在一个工作里有的人完成一件产品需要2分钟, 而有的人需要5分钟, 那么如果你是领导你会如何想呢? 那些西人是不是大部分磨洋工?

如果你们觉得不公平, 先找你们的工会, 你们的工会会处理的.

这些是我个人的想法.

是好方法,有道理. 但我们的实际情况是同一个工作组中同事的工作速度不一样,主要是因为工作时间长的熟练,菲律宾人体力强,来厂的时间一般都是7-8年,中国人多是技术移民在国内没做过高强度的工作,来的时间也就半年.您说怎么办

深海老鱼 · Jul 16th, 2006, 11:15

引用:

作者: zhang fan

是好方法,有道理. 但我们的实际情况是同一个工作组中同事的工作速度不一样,主要是因为工作时间长的熟练,菲律宾人体力强,来厂的时间一般都是7-8年,中国人多是技术移民在国内没做过高强度的工作,来的时间也就半年.您说怎么办

菲律宾人是非常的能干, 在体力活上他们是比我们中国移民能干, 能吃苦. 毕竟他们没有什么专业, 在这里能打工就非常的满足了.

我的想法是你们先找工会; 然后同一工作线上的同胞大家尽量保持一个速度, 但不要故意偷懒. 工头说你们, 或者觉得你们慢, 你们可以跟工头笑笑, 或者跟工头说你们会努力改进的. 假如工厂因为你们不能完成工作而开除你们, 你们只要小时数够就可以申请EI, 所以你们一定要看开些, 毕竟你们不打算在那里做一辈子.

zhang fan · Jul 16th, 2006, 11:39

引用:

作者: 深海老鱼

菲律宾人是非常的能干, 在体力活上他们是比我们中国移民能干, 能吃苦. 毕竟他们没有什么专业, 在这里能打工就非常的满足了.

我的想法是你们先找工会; 然后同一工作线上的同胞大家尽量保持一个速度, 但不要故意偷懒. 工头说你们, 或者觉得你们慢, 你们可以跟工头笑笑, 或者跟工头说你们会努力改进...

说的太对了.我们照此办理,不行的话再来请教,非常感谢.

深海老鱼 · Jul 16th, 2006, 11:45

引用:

作者: zhang fan

说的太对了.我们照此办理,不行的话再来请教,非常感谢.

不客气!

jbzcan · Jul 16th, 2006, 11:55

引用:

作者: zhang fan

大家好.我在的西人工厂是按小时配钱,最近开始给工人工作时间掐秒表,拍照,然后做出图片,标出每步工作需要的秒数,定出每小时完成完成的工件数量. 他们掐表的时间只是完成一个工件的时间,然后再推出一小时完成数量, 没有包括工件的转运,整理,码放和写标签等时间,每小时目标数量定的很高,根本没法完成任务. ...

谁掐表就让谁做示范,只要掐表的能完成,你还怕不行?这就叫:"以其人之道还治其人之身".

zhang fan · Jul 16th, 2006, 12:00

引用:

作者: jbzcan

谁掐表就让谁做示范,只要掐表的能完成,你还怕不行?这就叫:"以其人之道还治其人之身".

那是玩横的,我们还没那么狠,大不了走为上.

浪人情歌 · Jul 16th, 2006, 12:20

引用:

作者: zhang fan

那是玩横的,我们还没那么狠,大不了走为上.

你们那里有工会吗?

我们公司有,工会要求公司不能以产量衡量工人,所以干与不干都一样,工资14-22.

地瓜 · Jul 16th, 2006, 12:22

引用:

作者: jbzcan

谁掐表就让谁做示范,只要掐表的能完成,你还怕不行?这就叫:"以其人之道还治其人之身".

“谁掐表就让谁做示范”，这样他完成了也不算数。

这种记件式的工作，让谁作示范谁都能完成，他在那玩命地干上几分钟，很“轻松”就完成了定额，可在这个岗位长期工作的人，最多也就是能保持他“示范”时80%的效率。“示范”时干活基本都是干净利落，长期工作时基本都是拖泥带水，无效动作，无效事情太多。

在国内，看过制定工时定额。示范时一个工人感觉不快不慢地干，这个工序用了加工时间6分钟，换工件30秒，测量检查15秒，定额设定为9分钟，2天下来，工人大多完不成定额。

zhang fan · Jul 16th, 2006, 12:56

引用:

作者: 浪人情歌

你们那里有工会吗?

我们公司有,工会要求公司不能以产量衡量工人,所以干与不干都一样,工资14-22.

是啊,我们工人都说工厂不和法.工会还没反应.

Jul 15th, 2006, 21:24	#1
zhang fan Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 394	西人工厂可以这样对待工人吗?掐表计时,定数量大家好.我在的西人工厂是按小时配钱,最近开始给工人工作时间掐秒表,拍照,然后做出图片,标出每步工作需要的秒数,定出每小时完成完成的工件数量. 他们掐表的时间只是完成一个工件的时间,然后再推出一小时完成数量, 没有包括工件的转运,整理,码放和写标签等时间,每小时目标数量定的很高,根本没法完成任务. 如果工人距目标要求的数量差得多, 工头就找来在厂里做了是十几年的老工人给做示范,或派人盯着你干活. 工人都非常反感,厂子有工会,还没什么反应.不知他们这么做合法吗?不合法我们应该怎么一步一步的申述.
zhang fan Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 394

Jul 15th, 2006, 22:05	只看该作者 #3
zhang fan Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 394 声望: 757	你说的这种所谓泰勒管理方法是十九世纪的初级管理方法不适合啊,工人说也不合法,我们不是计件工.
zhang fan Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 394 声望: 757

Jul 15th, 2006, 22:30	只看该作者 #7
zhang fan Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 394 声望: 757	问题很严重,就是泰勒管理的严重缺点:只注重几个工作点的工人操作效率的提高,而整个工厂养的闲人太多, 西人工作时是谈笑风生,吃吃喝喝,工作强度不高,可坐可站, 因为她和工头关系好.说到正题,就是工人不得不做,不容申辩. 否则更变本加厉的给你转到重体力工种,逼迫你辞去工作.
zhang fan Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 394 声望: 757

Jul 15th, 2006, 22:43	只看该作者 #9
john_xu Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,905 精华:1 声望: 920918	所以要有工会
	听说而已没有亲见

Jul 15th, 2006, 21:39	只看该作者 #2
注册了三次 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,313 精华:1 声望: 1108975	被称为"管理之父"的泰勒当年就是这样做而出名的, 这是提高生产力的必要步骤.

Jul 15th, 2006, 22:10	只看该作者 #4
注册了三次 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,313 精华:1 声望: 1108975	劳方与资方永远有不同的观点. 不能因为方法是十九世纪创造的而否认它的合理性, 苹果在二十一世纪的今天不照样往地面上掉么?

Jul 15th, 2006, 22:23	只看该作者 #6
montrealcity Senior Member 注册日期: Sep 2005 帖子: 158 声望: 10	我原来工作在一个小工厂,老板监视你做事,虽然工资高点, 没有意思,就辞职了.如果每天上班如同坐牢,不如另找一份工作,