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旧 Jun 2nd, 2010, 15:23     #1
witty
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默认 李仲安论拳

太 极 拳 武 事 浅 说

李仲安 2010年5月

太极拳乃中国武功之一种 , 本忠搏斗之道 , 然因传统传授方法与练拳目的不同,及拳诀用字有别;再加上浮夸失实之表演,导至欲得真技者方向模湖, 虚费时日。

前人总结有效之搏斗技术, 创设修练方法并记录心得于拳诀之中,乃是先得技后创法写诀。然今人则用硏究拳诀从事练法,从而能获得搏斗之技术。若练法正确 , 拳诀理解无误,加上练者个人条件合适与努力练习, 则成功得技应无问题。然而若练法失真,曲解拳诀,即难有成。

不少同道长陷于此, 不能自抜可是此又引出另一番情趣, 偶有所得则满怀喜悦,然稍触现实却又心情低落,如此又怎好坏人情趣呢!彷且人多以已通理法、只需耐心练习即能有成之想法,又怎会重视余之言论呢 !

余硏练太极拳50载, 只吴式太极拳而已,未习它门。虽拳,刀,剑,枪只各一套,却因练之目的不同而练法各异。余性嗜斗,是以无论徒手与器械,皆以自由对斗爲目标, 因此能体会现实中之问题 , 然而导致曲解拳诀之因由,乃译者欠缺现实之体验, 此亦因何同一拳诀,于工夫之进度不同而有不同之体会。如此说来,则必须达至大成之时,方知诀之原意爲何;又或获有道者之指示方可。

余非神手更非有道之仕, 仅将所知略说一二而已。太极拳既是武功,则必须从搏说起。“推手”是甚麽 ? 于近距搏斗之中, 欲拦截击打之攻击并非易事;除非当前有极佳之攻击机会,能于一击之下令对方不能再战又或捎弱其战斗能力, 否则必出双手制控对方之双手,使之不能发出击打攻击。此种情形,于中外拳术相皆一样。如拳击,终极搏斗,咏春,鹤拳,意拳.......等等,只是名称与运作各异而已。

“推手”于太极拳中并非攻击技术, 它是一种破坏敌攻我方之机会而又制做我攻敌之机会的运作。这其中包括封缠入势与化力带拿等技法, 换言之,此乃双方战机之破坏与争取运作。攻击技术即爲击打,摔跌,擒拿,伤残与发放五大类。击,摔,擒,皆人所共知而伤残则爲抓阴,挖眼,锁喉及断骨之技术。“发放”爲太极拳与意拳所特有, 它是利用技术与力量,令敌起动产生向后飞撞,往前狂扑或横扫飞投之现像;然而它却爲惯习击打者所误解与忽视。彼等认爲:将人推开无助于解决对方,远不及一击创敌之有效;于比赛之中,确有如斯现像。可是自卫不同比赛, “发放”可产生如下作用:

1) 将敌起动撞向产生伤害之环境;例如:跌出阳台,窗户,楼梯;跌进移动中之物体,机械;冲撞牆角,尖物等。

2) 令敌倒坐椅上, 反腰压于枱上被吾人制控, 无能抗拒吾人之攻击。

3) 小形之发放能令对方身散失重,导致吾人获得甚多攻击机会。

由此可见“发放”攻击于自卫中之作用。猛烈之发放动作,又形成强大之撞击能击晕对方;“发放”动作之小,常有只见身体一震对方立即飞出之表现。 ' 发放 ' 与 ' 摔跌 ' 看似相同其实不一 , ' 摔 ' 乃利用抱,背之法将人提起离地再掷下 , 此乃大幅度之运作。 ' 跌 ' 是下用脚作勾,伴,扫,提 , 上用扳,拨, 提,推令敌失重倒地 , 属中幅度之动作。 ' 发放 ' 是发出力量将人发飞,而毋须脚之勾伴扫提,是以乃小幅度之活动 , 常有身一动人即弹出之表现 , 然而吾人不能因 ' 发放 ' 之利而弃 ' 摔跌 ' 不用 , 应该以太极拳 ' 舍己从人' 之法则 , 不只从人还要从机、从势 , 先以 ' 心中无招 ' 感应当时之机势 , 该摔则摔 , 应跌则跌 , 凡事以顺手而爲 , 感何法顺手则上何法 , 情若随手一挥毋须努力 , 不少同道曾雳此情 , 定有会心之微笑。

' 感应 ' 乃太极拳中之精要 , 入门之固定推手只爲初步浅尝感觉之练习 , 欲至' 感应 ' 之境则需从事大量自由对斗之运作 , 此非仅只感人力之动向大小 , 更要感敌能如何 ? 意欲如何 ? 何时而来 ? 此乃于人 , 在己则己能如何 , 攻前之预感 ( 顺逆 ) , 合势感 , 感破敌之法爲何 ? 感应作之活动爲何 ? 这一切皆自由对斗经验之累积 , 是无法学习 , 无法传授 , 吾人学来之技只爲脑中之资料 , 难于电光火石之际选择使用 , 然而于对斗之中研练与实验 而得之技法乃变爲人之本能 , 此方能不须思考全凭感应支控 , 自由对斗可 由慢练起 , 随工夫之增进而渐加速度。

初练推手採用定步 , 希望以此手段提高身腰之活动能力 , 岂料今人以之作 竞技活动 , 查定步推手乃易攻难守且利力大手长者之场合 , 能用非暴力而化解对方之力攻者必技高数倍, 因此导致互双力扣、更有同归于尽之场合出 现。 久练定步令步死不活 , 身步难合 , 若斗于活步场合 , 必败于摔、冲之下。有精于定步工夫者谓:能败人于接手之间又何须动步呢?余日:若人闪入背 后则又如何? 自卫之中 , 全爲活步 , 是以吾人必须身步协调 , 灵活闪移 , 方能活于斗争之中。

定步推手又引起假像 , 因步不许移故人必须身腰移变 , 以便稳定重心 , 若重心刚好落于底盘边沿 , 而另一方刚好发来小力导至 重心移出底盘立跌倒地 , 此时发者自觉真有神功 , 受者感入侵力量非常强大, 观者感发者非常利害 , 其实此现像之成因乃重心处于底盘之边沿 , 然而于活步之中此现像则并不常见 , 发者则无法重施故技。

活步推手 , 以能 环绕对方爲佳 , 直线连退爲次 , 情若公转自转之交替互换 , 能如此非步之 方法 , 实乃丹田之吸缩盪转所引起 , 所谓步随身换 , 而非步主身随。 前人多陷定步并作诀着 , 指导沉身立稳之法则 , 此当然属太极拳法则之一 , 然而于活步之场合即难适合 , 惜前人非精活步故诀要欠奉 , 导致今人欲习无门 , 尝幸通过实际研练 , 亦能获得。 定步其实乃技超对方之表现 , 于与一步变灵活而又工夫相等之对手作斗争 , 欲以定步胜人 , 真谈可容 易。 活步初练之时乃幅度广大 , 熟后随即收小 , 效率亦续渐增高。 定步之修练是于活步有成之时才进修 , 然而人常误以长练定步 , 假以时日 , 即能有成 , 可惜历数拾年之苦修 , 仍未能搏。
(待续)

http://www.wktaichichuan.com/cn-lee.html

“多伦多太极拳推手角”
每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON,
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hyper1234 (Jun 2nd, 2010)
旧 Jun 2nd, 2010, 15:38   只看该作者   #2
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李师傅所论可能会有争议的部分,我用重体字标出来了。

如果就此能畅所欲言,各抒所见开展争鸣,估计会很有意思。

久练定步令步死不活 , 身步难合 , 若斗于活步场合 , 必败于摔、冲之下。——反正这一条,别人不信我信。
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旧 Jun 2nd, 2010, 16:59   只看该作者   #3
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李師傅短短的一篇文, 就花掉了我們師兄弟了數年至數十年的光陰啊!

此帖于 Jun 2nd, 2010 23:56 被 hyper1234 编辑。
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旧 Jun 2nd, 2010, 17:08   只看该作者   #4
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教学相长啊。
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李師傅短短一的篇文, 就花掉了我們師兄弟了數年至數十年的光陰啊!
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旧 Jun 3rd, 2010, 08:46   只看该作者   #5
big bird
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witty:
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當然李仲安老师一些其他理論也有爭議的地方,你慢慢發掘吧.
傳統:先練定步,後練活步。
李老师議:應先練活步,後練定步。
這是一個很好的討論議題,可惜這論壇拋磚引玉不易,拋玉引磚也不易.

老實談太極,認真打太極,追求真太極,嚴防假大空.
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旧 Jun 3rd, 2010, 10:15   只看该作者   #6
hyper1234
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傳統:先練定步,後練活步。
李老师議:應先練活步,後練定步。
這是一個很好的討論議題,可惜這論壇拋磚引玉不易,拋玉引磚也不易.
對, 再正確一些說, 定步是練活步的果, 不需要亦不應該刻意去練。當活步推手的功夫技巧不斷熟練, 所需要的力量會越少, 動作的幅度越細; 因為當技巧越純熟, 所發的勁力越有效益, 越少的力量被浪費, 去到高的境界只需要動很細的步或不用動步就已經可以把對手發放。可以這樣說, 如果用學習來比喻, 定步就像大學的博士學位, 而活步推手就是去取得這個博士學位的手段; 而當中的練習過程, 由用大力、走大步, 去到越練越細步, 就是幼兒園、小學、中學、大學的課程。

可惜而在大部份的太極練習者不明當中的道理, 以為只要不停模仿定步的形和式去練就可以練到, 卻沒有從最初步開始; 就像是一個人, 沒有經歷過小學中學大學的階段, 一閞始就拿著別人的博士論文來模仿, 不明其意, 錯解其理, 以為真的只要不段模仿, 有一日自己都可以寫出同級的論文。這雖不沒可能, 如果你有超人的天才, 可能真的會無師自通, 但99.999%的都只會越走越錯。

其實我覺得, 真正的傳統可能是由活步練入定步, 但可能在傳授的過程中, 有一些師父的表達能力不夠, 或自己保留了一些高階的理論不授, 又或學生未練到那個程度師父已經不在, 等等的因素, 後人只好模仿那上一代的人的動作和形態, 再自我推敲自己的一套練法, 久而久之, 一代傅一代, 錯的卻成了"傳統", 反而真正的"傳統"卻認為是"反傳統"。

還有, 可以補充一點, 李師傅其實也是練定步開始的, 很少人試過, 但他的定步推手其實是非常強。
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旧 Jun 3rd, 2010, 20:41   只看该作者   #7
chicken little
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對, 再正確一些說, 定步是練活步的果, 不需要亦不應該刻意去練。當活步推手的功夫技巧不斷熟練, 所需要的力量會越少, 動作的幅度越細; 因為當技巧越純熟, 所發的勁力越有效益, 越少的力量被浪費, 去到高的境界只需要動很細的步或不用動步就已經可以把對手發放。可以這樣說, 如果用學習來比喻, 定步就...
这段理论不敢苟同,其中有偷梁换柱之嫌。
定步练习与活步练习是两种练习方式;不见外形动作却能发人于丈外,抑或任凭他人全力推扳而似磐石般稳,那是太极功夫高深的体现(造假者除外),是太极练习的果。
个人认为,定步推手练习(不是定步推手比赛)是太极初学者必经的初级阶段。双方放下胜负观,放松心态,舍己从人,全身心去体验粘黏连随感,获得太极初体验。将定步推手的感受带到拳架练习中,使个人的太极拳架在不断的自我肯定与否定中获得进步。
太极理论其实就是平衡矛盾对立体的理论,环环相生相克,由一到九,九再返一,层次递进,往复无穷。
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旧 Jun 3rd, 2010, 22:05   只看该作者   #8
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这段理论不敢苟同,其中有偷梁换柱之嫌。
定步练习与活步练习是两种练习方式;不见外形动作却能发人于丈外,抑或任凭他人全力推扳而似磐石般稳,那是太极功夫高深的体现(造假者除外),是太极练习的果。
个人认为,定步推手练习(不是定步推手比赛)是太极初学者必经的初级阶段。双方放下胜负观,放松心态,舍己从人...
我只可以說, 你對太極的理解和我對太極的理解不同。如果你的太極只是為追求 "个人的太极拳架在不断的自我肯定与否定中获得进步" 的自我陶醉的目標, 那你走的方向我不能說不正確, 但那一定不是我的目標。

"太极理论其实就是平衡矛盾对立体的理论,环环相生相克,由一到九,九再返一,层次递进,往复无穷。" 這是書本上的理論, 無可否認, 亦是太極的高深理論, 但當中藏著克敵的道理, 如果只沉醉在那些自我陶醉自我催眠式的目標和練習, 是體會不到的。

我個人從來不反對其他人的練太極的方法, 亦不會堅持別人認同我; 好的東西還是越少人知越好
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旧 Jun 4th, 2010, 01:44   只看该作者   #9
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什麽是平衡矛盾对立体的理论?
於體如何,於用何为?
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旧 Jun 4th, 2010, 06:45   只看该作者   #10
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李仲安老师議:
1. 先練定步,是练死了步.
2. 先練定步,走活步时身步难合.
3. 是练了定步有效,但活步无效方法.
先練定步,是练了壞習慣,以後练活步便要改,是費時失事。

有沒有好的反辯?
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旧 Jun 4th, 2010, 19:06   只看该作者   #11
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我只可以說, 你對太極的理解和我對太極的理解不同。如果你的太極只是為追求 "个人的太极拳架在不断的自我肯定与否定中获得进步" 的自我陶醉的目標, 那你走的方向我不能說不正確, 但那一定不是我的目標。

"太极理论其实就是平衡矛盾对立体的理论,环环相生相克,由一到九,九再返一,...
我只是一个一般太极爱好者,我所要说的只是不赞同把定步看成果而已。致于陶醉二字,如果其然,亦足已。练太极是修身,修心,修性。
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旧 Jun 4th, 2010, 19:09   只看该作者   #12
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什麽是平衡矛盾对立体的理论?
於體如何,於用何为?
你自己体会去。
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旧 Jun 4th, 2010, 19:37   只看该作者   #13
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李仲安老师議:
1. 先練定步,是练死了步.
2. 先練定步,走活步时身步难合.
3. 是练了定步有效,但活步无效方法.
先練定步,是练了壞習慣,以後练活步便要改,是費時失事。

有沒有好的反辯?
我读了witty转的JOHN LEE 的太极拳议,全文摡意并未如上所述。我的读后理解是李老师亦认同定步推手是初练者提高身腰之活动能力的手段,只是不赞同练定步,更不赞同将其作为竞技活动。手眼身法步同练,亦即活步 , 才是将太极作为武事解时的正确练习途径。
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旧 Jun 4th, 2010, 21:21   只看该作者   #14
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默认 我也接近于这个理解

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我读了witty转的JOHN LEE 的太极拳议,全文摡意并未如上所述。我的读后理解是李老师亦认同定步推手是初练者提高身腰之活动能力的手段,只是不赞同练定步,更不赞同将其作为竞技活动。手眼身法步同练,亦即活步 , 才是将太极作为武事解时的正确练习途径。
但读了大家的争议后,自己也开始疑惑起来了……
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旧 Jun 5th, 2010, 02:14   只看该作者   #15
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我读了witty转的JOHN LEE 的太极拳议,全文摡意并未如上所述。我的读后理解是李老师亦认同定步推手是初练者提高身腰之活动能力的手段,只是不赞同练定步,更不赞同将其作为竞技活动。手眼身法步同练,亦即活步 , 才是将太极作为武事解时的正确练习途径。
跟隨了李師傅己有一段日子, 以我所知他的文中的意思不是這樣; 李師傳從不反對亦不會阻止別人, 甚至他的弟子用可種方式的練習, 包括定步, 但他並不是 "認同" 定步可以提高身腰之活動能力, 因為以定步練出來的身腰活動性能並不是太極拳所要的, 身腰和步需要絕對的配合, 那才是做到真正的柔化鬆弛, 化力發力; 而定步卻把當中最重要的 "步" 拿走了, 只單獨練上半身的 "柔", 這有很大的危險:

(1) 只集中訓練身體的一個部位, 而忽略了全身整體協調的練習, 在武學和運動學上都很有問題;

(2) 當初學者的身腰未受過鍛鍊時, 在定步的情況下當要抵受對方的來力的時候, 因為腳不能動, 身體的第一個自然反應是以肩手力來抗衡, 而事實上, 在定步的規則之下, 肩手力大和手臀較長的人有絕對的優勢。久而久之, 很容易把練習者導入了以肩手力為主的推手形勢, 而現在很多的定步練習者都有這個問題, 結果形成了很多互相抗力的情況;

(3) 另一個極端卻是那一種喜歡 "轉圈" 的練習方式, 兩人互相 "轉圈", 你來我往, 外面看來好像是真的很 "和諧", 像是在 "平衡矛盾", 覺得你來我化, 我來你圈; 很多喜歡此道者會覺得練得多了, 自己真的好像在 "捨己從人, 粘貼連隨, 身上有無窮的圈, 可以化掉各方而來的力", 這就是我所說的 "自我陶醉", 其實說得正確點是在 "自我催眠"; 這種練法中的發放和柔化真不是真實的力和化, 發的不是真發, 化的亦化得不完全, 但卻自以為自己化勁了得, 可以 "四兩挑千斤", 但真遇到力大的, 卻才發現自己完全化不了, 最後只好自圓其說, 說對方用的不是太極, 太極不用力之類的大話;

當然, 我不是李師傅本人, 我不能說這就是他的意思; 這只是我隨他練太極數年, 自己體會出來的經驗。我本身練另一種武術十數年, 但對太極非常有興趣, 亦看過不少大師傅的太極拳和推手, 一路都認為真正的太極不是這樣的, 但又說不出問題所在, 因為大部份的師傅所說的理論太不科學, 亦不合武術技擊的原則; 直至聽了李師傅的理論, 才明白當中的道理。

最後還是那句, 每個人當同一件事都會有不同的理解, 我說出我的看法, 但不會強逼別人接受。 練游泳是應該在水中練的; 但總有些人喜歡站在岸上說大篇的理論, 手舞足蹈的比劃動作, 自覺得自己已是游泳能手, 卻從不下水; 身在一個自由的社會, 我是不會說他錯的。

還是叫李師傅自己來說吧。
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chicken little (Jun 5th, 2010)
旧 Jun 5th, 2010, 08:14   只看该作者   #16
big bird
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雖然我知道這種討論不會導致任何結論,但理性的討論可以帶出所有不同的看法,可以加深對問題的理解.
99%+是先練定步,後練活步的.李老师這個很好的議題,為什麼只有一人(chicken little)反辯?這是一個論壇啊!
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旧 Jun 5th, 2010, 08:55   只看该作者   #17
Cookiemonster
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默认 太极理论其实就是平衡矛盾对立体的理论?

先不說太極理論於太極拳是什麼。先了解什麼是平衡矛盾对立。

平衡矛盾对立或相對(相應)矛盾对立 實即二元对立中和。二元对立是先民對大自然運作的慨括描述。以陰陽表達其相對性 (不是其絕然性)。可是,單是陰、陽本身立並不能包括全部現象。故又加上兩者共存和二者相含的內容。即『陰中有陽』, 『陽中有陰』和 『陰中有陽,陽中有陰』之間的中和與共存。即太極圖內的S線。這樣,《平衡矛盾对立》便可慨括我們日常所接觸到的事物。

如花開,花落;日與夜, 有光和無光,是二元对立。可是,怎樣理解其对立中和或平衡共存性? 粗糙的會以過程來解釋, 如花開,花落過程, 即時間。精密一點的便是本性或包含二者的本物性, 如花(植物)的本身, 既有花開的本質,又有花落特性,二者共存。

如了解「平衡矛盾对立」這詞彙的本義,便知道這詞彙可描述世界任何事物。如人可走路,可不走;飽或餓;兩小口(夫婦)罵戰也是二元对立。罵戰後繼而動武,然後又恩愛如蜜糖也符合『平衡矛盾对立』。 大自然的一切,本身就是這樣。不用學也不用練,本我真如便是。

因此,前人用『平衡矛盾对立』來形容太極拳,只是嚇嚇人而已。這應該是20,30年代後的事,當時平均民智有多高,大家心知算了。

如以武論。太極本身是一個渾沌,恆然流動的不平衡體。簡單而言,於拳用便是從不平衡找平衡,利用不平衡產生所需動量。把體內(外) 的陰陽相對差距 (對差) 盡量擴大, 從而產生最大的動量。體內的陰陽對差包括內氣壓力、虛實、意念、情緒精神變換等等。體外的可以是身體本重,體位高低升降浮沈、橫移斗盪,體形結構和體外意意念假借等等。對差越大,越不平衡,矛盾对立越大,如果能善加利用,阻礙越小,自然回復平衡時所產生的能量越大。這是為什麼往往不見外形怎動,便有用能量透出。

於功體而言就是要練到有這樣的身體質變。

註:胡亂粗劣寫寫,參考而已,不要認真。
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chicken little (Jun 5th, 2010)
旧 Jun 5th, 2010, 09:09   只看该作者   #18
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作者: hyper1234 查看帖子
跟隨了李師傅己有一段日子, 以我所知他的文中的意思不是這樣; 李師傳從不反對亦不會阻止別人, 甚至他的弟子用可種方式的練習, 包括定步, 但他並不是 "認同" 定步可以提高身腰之活動能力, 因為以定步練出來的身腰活動性能並不是太極拳所要的, 身腰和步需要絕對的配合, 那才是做到真...
我俩文字上来往有一两个回合了,表面上是在太极理解上不同,实际上只是在文字论述上有偏差,我对太极的理解与练习同你上述所述大致相同。我在前述中所说的定步,只是针对于同门初练者体会松柔及粘连黏随的概念以及体会如何胸腰胯之转化,抑或用于太极同好之间武事文交流。至于热衷于定步推手甚至于将其规范化,如此长期训练的结果在实际搏击应用中效果可想而知。此非太极拳在武事中之弱点(正如太极能否对抗搏击之论题),实则习太极拳者理解之缪差---将太极拳中的某一或某几项单项练习作为太极拳技击的全部所致。
当然,习太极拳者习拳之目的不同。如将太极拳作为武术去练习,我赞同John lee 老师的太极武事论述。
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hyper1234 (Jun 5th, 2010)
旧 Jun 5th, 2010, 09:22   只看该作者   #19
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其中一個反辯:
傳統推手是先以肘,臂,肩,脊,腰,胯,腿,膝,踝,足底化,最後才動腳.
定步更有效地練每一節的化發。
慣性動步便減少了練每一節的機會.動步化效率也低.

榮光有兩大將坐場,好!!!
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旧 Jun 5th, 2010, 09:32   只看该作者   #20
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作者: Cookiemonster 查看帖子
先不說太極理論於太極拳是什麼。先了解什麼是平衡矛盾对立。

平衡矛盾对立或相對(相應)矛盾对立 實即二元对立中和。二元对立是先民對大自然運作的慨括描述。以陰陽表達其相對性 (不是其絕然性)。可是,單是陰、陽本身立並不能包括全部現象。故又加上兩者共存和二者相含的內容。即『陰中有陽』, 『陽中有陰』...
平衡矛盾对立体是本人胡乱提出的,是否有这一专用词汇不得而知,我对太极拳就是这样简单理解的---在打拳或推手中寻找矛盾体的平衡(上-下,左-右,前-后,柔-刚,轻-沉。。。。。。)
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