关于太极拳重视筋骨的一些误区

[President2004]

和一些太极拳爱好者聊了很久了。大鸟也好，SJ 也好，都提到筋骨在太极拳里的重要性。我开始以为这是概念上的问题，也许他们说的筋骨里，是包含肌肉的。就好象中医说的肾是包含生殖系统一样。但他们反复强调，不是肌肉，就是肌腱和韧带。说肌腱和韧带只要强大了，就能对抗外力，而且一个强大的韧带系统还能做到抵御外力的同时，不被外力干扰，外力突然撤力，我韧带系统还能保持关节不动！不会跟着对方的弹出去。

我觉得这里有些误解。

就说一个关节。比如膝关节，它是完全被韧带包裹住的，这些韧带，有些是大腿小腿肌肉的肌腱，有些是关节囊的构成组织。比如说你要撕开一个韧带，那是很难，这就是韧带固定膝关节的意思，它能保证膝关节不至于错位，维持膝关节为一个整体。这个意义上来说，韧带的强度是很大的。

但你不能说因为这个强度大，所以就能抵御外力？！这是不对的，因为外力的方向，一般是在你关节的活动范围内的作用。这个范围内，关节韧带的强度阻力，是非常小的。

比如我们再说肘关节，我推你的前臂，使其向上臂内屈。这个方向上，你的韧带或肌腱几乎没有任何力量可用来阻止我的力。如果您还不信，您可以尝试着去研究一下鸡的膝关节。你要拉开一个鸡膝关节，基本不可能，你得用牙齿去咬。但如果你在这个膝关节的运动范围内活动它，它基本没有多大阻力的。这就是总统所说的强度不够抵抗外力的意思。

你自己的肌肉，肱二头肌，就是做这个屈臂运动的。如果你的韧带可以抵抗我给你的屈臂力，那么这个韧带一样要抵抗你自己肱二头肌给出的屈臂力。换句话说，您自己的肌肉都会因为韧带和肌腱的非凡强度，而无法弯曲您的上臂。这显然是荒谬的。

这里的原理就是，在我们谈的运动方向上，韧带是没有多大阻力的。而且如果真有阻力，反而是病态了（比如，关节纤维化）

太极拳理论似乎认为人可以控制韧带肌腱的运动？这不可能，因为那里没有运动神经，也不具备运动的能力（有兴趣的朋友可去细究一下，为什么肌肉能收缩运动。就会知道作为结缔组织的韧带，不可能运动了）。

舍肌肉，还去追求韧带肌腱？这会不会是太极拳理论中的一个误区呢？

[fantaichi]

刨根问底儿的劲不错

不过有些东西靠你这么想是想不明白的

首先，你的生物学知识真的无所不知吗？不说现在生物学本身没有弄明白的还有很多很多。就算是已有的成果，你都知道了？你知道小腿肌腱的长短和弹跳能力的关系吗？

科学是来解释事实的，而不是来否定事实的。如果解释不了的都认为不存在，只找些能解释的来证明，那还是科学吗？那跟你们瞧不起的中医有什么异同？（另外还有一个哥们提黄帝内经的弱点，然后就对中医全盘否定了。这里顺便说一下，是不是对古人的要求太高了？为什么别人的一点缺点就不能容忍？《旧约》《新约》里就没有挑不出毛病的话吗？至今仍然不可废。）

其次，你学过太极拳没有？科学是用来研究客观事物，针对外物进行实验。但是太极拳瑜伽已经其他一些功夫，更多的是靠自身体验去验证，是用自己的身体作实验。从这一点来说，就很可敬。尤其比昧良心残害很多小动物的医学实验要高尚的多。当然可敬不一定都正确。不过话说回来，为什么一定要都正确呢。好像有一点错误就不行了。这个可能和中国人从小的教育有关，太不能容忍错误了。太较真了。有些东西，不一定有对错之分，在有生之年不一定能分清对错。但生活还是要活下去。不能因此就想不开上吊自杀了。

扯远了。其实我第二段的意思是，你没有自己的体验，那么只能依赖别人的体验。但是别人的体验毕竟不是你的。你很难明白。就好比登月的人如果不拿照片给你看，只是用语言描述，你很难想象出到底月亮上是什么样子。

还有一个就是。别人也不一定愿意告诉你。这个其实很重要。告诉你有什么好处？为什么要讲给你？你能不能给到理由？

[President2004]

作者: fantaichi

刨根问底儿的劲不错

不过有些东西靠你这么想是想不明白的

首先，你的生物学知识真的无所不知吗？不说现在生物学本身没有弄明白的还有很多很多。就算是已有的成果，你都知道了？你知道小腿肌腱的长短和弹跳能力的关系吗？

科学是来解释事实的，而不是来否定事实的。如果解释不了的都认为不存在，只找些...

实验嘛，就是实事求是检验一个理论。这不是主观体验到事情，所以不需要我亲自去体会。这里说的不是能力大小的事情，而是原理性的检验。去除一些神秘的，不合科学原理的事情。这里的科学检验，就是检查这个东西，到底是不是事实。而不是去简单就否定它。

[小慧]

作者: President2004

实验嘛，就是实事求是检验一个理论。这不是主观体验到事情，所以不需要我亲自去体会。这里说的不是能力大小的事情，而是原理性的检验。去除一些神秘的，不合科学原理的事情。这里的科学检验，就是检查这个东西，到底是不是事实。而不是去简单就否定它。...

总统帮俺看看这几个例子：
1、30岁左右的人蹲不下。也就是膝盖折的幅度有限，最大限度蹲下时脚后跟翘起，脚尖点地。
问：膝关节出了什么问题？如果想要能蹲得下，总统会给什么键以？

2、鼠标手。30岁左右的人，因为工作长期右手点击鼠标，直到现在疼痛右手无法使用。
问：鼠标手的成因是什么？总统有什么好方法能让右手恢复？

3、30岁左右，几个月的时间突然发现手臂变长了。怎么知道变长了？所有的衬衫都短了，不是洗后缩水。
请问：是什么造成了手臂的长度发生变化？

真实的个案，请总统给分析一下原因。

[beauty_cat]

作者: 小慧

总统帮俺看看这几个例子：
1、30岁左右的人蹲不下。也就是膝盖折的幅度有限，最大限度蹲下时脚后跟翘起，脚尖点地。
问：膝关节出了什么问题？如果想要能蹲得下，总统会给什么键以？

2、鼠标手。30岁左右的人，因为工作长期右手点击鼠标，直到现在疼痛右手无法使用。
问：鼠标手的成因是什么？总统有...

你想说明什么？十多岁小孩也有蹲不下去的，不一定是膝关节出了问题～～


不过我还是建议总统跟小慧大师好好学习一下，根据以往帖子看，猜想小慧大师已经非血肉之躯了，可能总统还能看到大师白日飞升呢～～

[fantaichi]

作者: President2004

实验嘛，就是实事求是检验一个理论。这不是主观体验到事情，所以不需要我亲自去体会。这里说的不是能力大小的事情，而是原理性的检验。去除一些神秘的，不合科学原理的事情。这里的科学检验，就是检查这个东西，到底是不是事实。而不是去简单就否定它。...

你说的不是实验，而是推理。依靠自己肤浅的科学知识和不太高明的逻辑，得出一些结论来否定别人。

其实术业有专攻。该干什么还是应该干什么去。研究太极拳的专业医学人士并不少。他们的知识更渊博，逻辑更严谨。指望在一个太极拳爱好者论坛上搞思想实验，没有什么意义。

就算都是练太极拳的，也有很多很不同意见。我觉得比较有价值的是谈谈自己的感受。哪怕很多表达并不严谨，并不科学，但关系不大。因为谈感受的目的是和其他练拳的人互相印证，看看自己目前处于什么阶段，自己目前的感受别人是否以前也有过，下一步可能是什么样。。。

你们可好。不练太极拳，却跑到这里来扯科学。我觉得不妥。不再多说了

[wildmild]

作者: 小慧

总统帮俺看看这几个例子：
1、30岁左右的人蹲不下。也就是膝盖折的幅度有限，最大限度蹲下时脚后跟翘起，脚尖点地。
.

我就做不到，膝盖没问题，脚踝足背有问题，看了医生也说没办法。

[浪打浪]

不练太极拳，就不能扯吗？ 照你这么说，没当过皇帝的人，扯皇帝的事就不妥了？

作者: fantaichi

你们可好。不练太极拳，却跑到这里来扯科学。我觉得不妥。不再多说了...

[wildmild]

作者: President2004

和一些太极拳爱好者聊了很久了。大鸟也好，SJ 也好，都提到筋骨在太极拳里的重要性。我开始以为这是概念上的问题，也许他们说的筋骨里，是包含肌肉的。就好象中医说的肾是包含生殖系统一样。但他们反复强调，不是肌肉，就是肌腱和韧带。说肌腱和韧带只要强大了，就能对抗外力，而且一个强大的韧带系统还能做到抵御外力的...

1.你的曲上臂实验中的情形正是太极拳所要避免的。太极拳反对局部受力（其实多数运动都反对这个）。太极拳靠不断地运动变化使身体（或者身体的某一个区域）形成合理的结构对抗外力，而不是说靠筋和韧带去较劲。

2.传统太极拳理论中存在很多以假求真的东西。这些都是用来帮助身体达到某种状态，但本身并非真实存在的。比如说悬顶，头上并不存在一根绳子，但是通过这样的意念可以达到脊柱的竖直以及骨节的放松。这种方法是比较科学的，在生活中也有同样的例子。比如刚来加拿大的时候有人介绍电话面试的经验，说最好dress up，面带微笑，这些东西面试官是无法看到的，看似无意义，但是它帮助面试者达到一个状态，无形中就影响到了面试者说话的声音语速等等靠大脑比较难直接控制的方面。
太极拳要求放松关节，筋骨，少用肌肉力，但实际上肯定也是要用肌肉的，只是在放松的思想指导下能更合理地协调身体各部肌肉的共同作用。

[小慧]

作者: wildmild

我就做不到，膝盖没问题，脚踝足背有问题，看了医生也说没办法。

那如果几个月后能蹲下了，那应改是某些零件有变化了吧。

总统能给分析一下吗？

[gametowin]

作者: fantaichi

你说的不是实验，而是推理。依靠自己肤浅的科学知识和不太高明的逻辑，得出一些结论来否定别人。

其实术业有专攻。该干什么还是应该干什么去。研究太极拳的专业医学人士并不少。他们的知识更渊博，逻辑更严谨。指望在一个太极拳爱好者论坛上搞思想实验，没有什么意义。
你们可好。不练太极拳，却跑到这里来扯科学。我觉得不妥。不再多说了.

都是闲的。

[宋祖德]

作者: fantaichi

你说的不是实验，而是推理。依靠自己肤浅的科学知识和不太高明的逻辑，得出一些结论来否定别人。

...

这就需要有人用深刻的科学知识和高明而且十分清晰的逻辑----如果真的想讲逻辑的话去解释.

[beauty_cat]

作者: 小慧

那如果几个月后能蹲下了，那应改是某些零件有变化了吧。

总统能给分析一下吗？

你真是有点问题，一开始说是膝盖问题，人家告诉你不是，你就转移问题了。任何运动，熟能生巧，一开始不能做，通过练习能做了，当然是有变化了，让总统慢慢给你分析吧～～

[Lima]

She is a real sorceress or magician, converting everything into fitting her magic theories and practice.

[TIMFLYING]

筋 这个东西双方辩友搞不清吗？

弓箭的关键部位是什么？

人被挑了筋就失去行为能力，这很简单。。。

没有筋肌肉会动吗？

想知道筋有多抗击打，自己做个试验，用棍子打块豆腐，然后在豆腐前放上绷紧的牛筋，看看怎样。。。。

[beauty_cat]

真的说说总统，体育运动这玩意吧，百分之九十以上是时间，百分之十以下是理论，理论再好，没有实践等于空谈，你要跟他们辩论，还是先自己比划比划拳脚比较靠谱，太极确实需要理论上的规范，但也不是你这样来的～～

其实，在西方，运动也分阴阳两种，真的是ying, yang，他们就这么叫的。阴的，主要锻炼骨骼，关节，达到强奸和平衡骨骼关节的作用；阳的运动，通过锻炼肌肉，来强奸骨骼和关节，这方面都是有理论的～～

看你们搅得天翻地覆的，挺好玩的，本来不想说的，现在看看大家都越说越远了，哈哈，
阴阳平衡效果更好～～

[beginning]

有一个很简单的实验。
如果外力击打前臂。 通常的方法是用手臂的肌肉反抗。
有一个简单的办法。肘随便曲张，让手臂摆个角度。 意念上松手臂的肌肉包括肱二 和肱三頭肌， 但让意念保持住前臂的角度。
让外人用力去掰你的前臂。这时候你发现你根本不用前臂的肌肉。但外人很难掰动你的手臂。这个固定的时候前臂和人体是整个连在一起的。
你就可以发现肌肉并不总是按通常想象的那样提供力的。 因为这时候肌肉基本不用力。

不知道我描述清楚不清楚。 如果能明白我说的。

作者: President2004

和一些太极拳爱好者聊了很久了。大鸟也好，SJ 也好，都提到筋骨在太极拳里的重要性。我开始以为这是概念上的问题，也许他们说的筋骨里，是包含肌肉的。就好象中医说的肾是包含生殖系统一样。但他们反复强调，不是肌肉，就是肌腱和韧带。说肌腱和韧带只要强大了，就能对抗外力，而且一个强大的韧带系统还能做到抵御外力的...

[小慧]

作者: beauty_cat

你想说明什么？十多岁小孩也有蹲不下去的，不一定是膝关节出了问题～～


不过我还是建议总统跟小慧大师好好学习一下，根据以往帖子看，猜想小慧大师已经非血肉之躯了，可能总统还能看到大师白日飞升呢～～

你的联想能力非凡，有时思维奔逸。

是不是只有贬低我才能显得你聪明、与众不同？

除了飞阿飞的，你能不能有点新鲜的？

既然对我这么不忿，对俺的那些的方法那么不屑，有空到俺的场地来，看看你那发的肌肉能不能帮助你走下5个猫步。看看你能不能控制你周身，做到单个动作的上下随。内外合就算了，对你来说太难了。

场地地址：
http://www.torontoyangtaichi.com/ind...d=95&Itemid=73
周日10点。

[小慧]

作者: Lima

She is a real sorceress or magician, converting everything into fitting her magic theories and practice.

不知道你怎么得出的结论。你见过我？跟我学过拳？听那只猫你就信？
大家伙不是想要实例吗？现在实例来了，分析阿。这还是程度很轻的，只是身体外表的变化。如果这就神奇了，那当初郑曼青先生的身家事例岂不成了神化。

我的学生有这些现象，就一个蹲不下去的就3人。他们自我解释是膝盖有变化，因为伴随腿的柔韧性增强，出现的是膝盖响。那个阶段是只要运动就响，有一学生在这期间参加过乒乓球比赛，那是噼里啪啦的响。响归响，但是一点不疼，这个阶段过了后渐渐就不响了

谁身体倍儿棒学太极啊，来学拳（至少我的班，除了三人是真的对太极感兴趣，不是健康原因）的人都是因为感觉身体不适，需要找个方法来有效锻炼。
当初真以为他们热爱太极，很佩服他们的学习热情，俺就很懒啊，这拳都扔了好几次了，可都不得不捡起来，后来上瘾了就扔不下了。
他们要是不说这不疼了、那能用了、不失眠了、出汗了，俺也不知道他们原来身有小恙啊，顶多三十出头，怎么会有这么多的病痛，比俺当年有过而无不及。

有现象就要找原因阿。总统不是学医吗？可以鉴别诊断啊。一个症状至少有三、四种可能成因（至少北美问诊写病历如此）。
总统不是对太极感兴趣吗？可以从这些例子分析太极拳健康身体原理是什么。

当然最简单的方法时亲自实践一下。
欢迎总统能百忙之中抽出几分钟到俺的场地体会一下筋骨运动和肌肉运动的区别。

[fantaichi]

作者: wildmild

我就做不到，膝盖没问题，脚踝足背有问题，看了医生也说没办法。

这跟大腿小腿的长短比例有关系。还有一个是卧鱼。大腿短小腿长的人很容易做到。但是小腿短。大腿长的，就很难