终于有点空，反击科学主义一把

fantaichi · Jul 11th, 2010, 11:29

注意，反的是科学主义，而不是科学。

科学是好东西，这个毋庸置疑。对我们所存在的客观世界进行不断的了解，分析，总结。这些总结出来的成果，又可以用来帮助我们更好的生活。

但是，不能事事都一定要找到科学依据才能进行。鸟不懂科学能飞，鱼不懂科学能游。你不懂力学的时候，难道就不会走路了？

我经常说这类话。但没想到从古人那里也看到了类似的东西：

鸟飞于空，鱼游于渊，非术也。故为鸟为鱼者，亦不自知其能飞能游。苟知之，立心以为之，则必堕必溺。犹人之足驰手捉，耳听目视，当其驰捉听视之际，应机自至，又不待思而施之也。苟须思之而后可施之，则疲矣。是以任自然者久，得其常者济。

当然，并不是完全赞同上面这段话的结论。只是稍微有点这个意思。过于依赖后天对世界的了解，反倒遗忘了先天本来就有的很多潜能。诸如太极拳这类，是在唤醒先天的身体机能，从而达到健身强身乃至技击的目的。什么肌肉啊，神经啊，不是不可以分析，但是在练拳的时候应该忘掉。练拳就是练拳，不是科研。练太极拳的人出现一些普遍的现象，如果难以解释，则用科学去分析研究，这个很正常。但不是科学解释不了，就不能练拳了。主次应该分明。

另外，如果从医学生物学的角度去分析，还算对路。可是人家打太极拳，你跟人家讲力学原理干什么？就跟人家唱歌，你去给人家分析波形图一样。是不是再来点富利叶变换？好像就你受过九年制义务教育，学了几个牛顿定律，似乎就高人一头了。要知道牛顿自己都是信上帝的。

总之，科学是工具，但不是枷锁

浪打浪 · Jul 11th, 2010, 21:14

科学主义受到诟病的主要地方是-------企图把他们的理念套用在精神领域方面。

不过太极拳涉及到人体，健康，运动等等方面，不是一个纯精神领域的事，是无法完全和科学脱钩的。

总统谈得是太极拳是否符合科学原理的问题，不是不让大家练太极拳。谁有权力不让练啊？这是宪法保障的东西。他估计不会那么傻吧。

big bird · Jul 12th, 2010, 08:11

<科学主义也称唯科学主义，英文是scientism。指一种在根据不足的情况下强行运用科学，或者仅仅以科学的名义推行某种观念，它本身违背了科学精神，是反科学的。现代社会条件下，科学主义是一种类似宗教的东西，承担宗教类似的功能.>

總統便是唯科学主义教徒的最好例子了.

宋祖德 · Jul 12th, 2010, 11:12

讨论最怕不具体,

先扣个大帽子, 就觉得否定容易了

难道太极可以健身, 人们就不可以质疑其夸大和不实际的成分了么?

反对总统的人是觉得总统的问题都不是问题么?你们之间说的都一致么?

还是自己回答不能自圆其说, 有很多漏洞, 或用神秘主义做挡箭牌呢?

注意, 大极不是宗教.是健身运动.

对武术的吹捧早就而且一直有人怀疑并批判起夸大成分. 难道给总统打上科学主义的标签, 武术就可以天下无敌了么?

fantaichi · Jul 12th, 2010, 20:18

引用:

作者: 宋祖德

讨论最怕不具体,

先扣个大帽子, 就觉得否定容易了

难道太极可以健身, 人们就不可以质疑其夸大和不实际的成分了么?

反对总统的人是觉得总统的问题都不是问题么?你们之间说的都一致么?

还是自己回答不能自圆其说, 有很多漏洞, 或用神秘主义做挡箭牌呢?
...

练太极拳的不是科学家。有些话说出来不严谨，或者描述的不准确，这都很正常。何必吹毛求疵呢。当然也有过度吹嘘的，甚至作假的，招摇撞骗的，相信这里的太极拳爱好者也是很看不惯。能不能找出谁在吹，谁在骗，就事论事，亲自去揭穿那些骗子，把害群之马挑出来，肯定大快人心。何必指着整个太极拳甚至武术界骂呢。

ldwlx · Jul 12th, 2010, 20:29

就现代科学发展的程度，以及科学对人体的了解程度而言，很难存在科学解释不了的健身运动。如果解释不了的话，更相信这种运动的描述含糊不到位！

smilejohn · Jul 12th, 2010, 20:34

引用:

作者: ldwlx

就现代科学发展的程度，以及科学对人体的了解程度而言，很难存在科学解释不了的健身运动。如果解释不了的话，更相信这种运动的描述含糊不到位！

能否解释一下“坐胯”？我曾经对着医学骷髅研究好久，就是搞不明白。

ldwlx · Jul 12th, 2010, 20:59

引用:

作者: smilejohn

能否解释一下“坐胯”？我曾经对着医学骷髅研究好久，就是搞不明白。

我不知道这指的是什么。但如果是医学学科的词，学过解抛学的人可能说清楚！

fantaichi · Jul 12th, 2010, 21:08

引用:

作者: ldwlx

就现代科学发展的程度，以及科学对人体的了解程度而言，很难存在科学解释不了的健身运动。如果解释不了的话，更相信这种运动的描述含糊不到位！

“很难存在”，到底存不存在？不要含糊么。看你们这些人说科学，真是“以其昏昏，使人昭昭”

smilejohn · Jul 12th, 2010, 21:19

引用:

作者: ldwlx

我不知道这指的是什么。但如果是医学学科的词，学过解抛学的人可能说清楚！

应该属于解剖学，本来想跟总统探讨的，可惜没能继续下去。

“坐胯”就是松胯之后，可以找到一个位置，把上身重量“坐”在上面。不光是太极拳，其他武术也都是要学“坐胯”的。任何的武术基本上都是单腿的运动，学会坐胯可以少用很多的腿部肌肉。

我猜想，应该是腿根关节和胯关节之间，存在着某一个的活动角度，可以支撑住很大的力。

前面跟总统探讨过的“棚劲”也应该是如此，手臂的关节处有个角度，在撑拔的时候，能承受较大的力。因为，关节不是万向连轴节，有活动的范围，也有不能动的范围，也就叫反关节，是不是在活动和不能活动之间有个小范围内，既能承受外力，需要时又能很快活动起来。

beauty_cat · Jul 12th, 2010, 22:27

你把座跨的图片给猫看看～～

beauty_cat · Jul 12th, 2010, 22:31

引用:

作者: smilejohn

能否解释一下“坐胯”？我曾经对着医学骷髅研究好久，就是搞不明白。

你对着骨骼当然想不明白，要所有fascia一起看～～

ldwlx · Jul 12th, 2010, 22:45

引用:

作者: fantaichi

“很难存在”，到底存不存在？不要含糊么。看你们这些人说科学，真是“以其昏昏，使人昭昭”

就你们讨论的那点事儿，是不存在的。我不知道有没有其他特殊的东西没说出来，所以不能说100%！

smilejohn · Jul 13th, 2010, 00:16

引用:

作者: beauty_cat

你对着骨骼当然想不明白，要所有fascia一起看～～

就看这张吧。

http://www.chinasmile.net/forums/att...8&d=1240031576

这个“坐胯”也是习武者不好过的关，基本上就是自己找，找不到就只好多用些肌肉咬着牙坚持了。如果美丽猫可以找出规范化的依据，让初学者容易学习掌握，那也是功德无量了。

witty · Jul 13th, 2010, 12:49

公正而论：

1、现代科学发展还有很多空白点；对很多现象与机理尚不能合理解释。

2、太极拳良莠并存、歧义纷呈的理论描述体系，也确实有待发展与改进。

当太极拳门外汉们要求简洁明了、一听就懂的拳理解释时，他们不知道太极拳教学最大特点之一，就是老师跟“一年级”的学生讲“三年级”的拳理，“一年级”的学生肯定理解接受不了。老师要跟“五年级”的学生讲“高中函数”类的拳理，“五年级”的学生更听不懂。但一旦到了那个特定练拳层次，一听就能豁然开朗。只就是拳谱强调“入门须得口授”之原因所在，老师必须视弟子锻炼阶段，因材施教，才能收效。

如果不是别有用心的门外汉了解这一状况，自然不会强求清晰明白统一完整的太极拳“科学解释”了。门内不同阶段修炼者在特定阶段都听不懂的东西，门外汉怎么可能理解、明白、接受呢？No Way！！！

当然了，我这样说，并不单纯为太极拳辩解。恰恰相反，个人觉得这一现象的存在，说明太极拳的整套教学理论，显然存在很大改进空间。太极拳或许需用现代“耗散结构”和“混沌学”理论才可解释清楚的那些深奥部分，怎么能够用普通人一听就懂的大白话来表达，是个有待解决的巨大挑战吧？

宋祖德 · Jul 13th, 2010, 13:13

witty上面这段话说的还算不错.

点出了问题.

但我要指出的是, 不要动不动就说别人别有用心什么的. 就政府说反对派一样. 没必要.

不仅仅针对太极拳, 对武术, 对中医都有同样和类似的问题.国内争论的也一踏糊涂. 谁能说服谁了? 没有.

中国不是动不动就要用马列主义毛泽东科学观么

刚看到这句话:

"这个世界上有三类战争，经济的，军事的，文化的。后两个为第一个服务。现代美奴网奸的主业，就是要摧毁中华民族的文化自信心，无孔不入，不择手段。 "

建议求是杂志发表, 人民日报转载并评论.

beauty_cat · Jul 13th, 2010, 17:29

引用:

作者: smilejohn

就看这张吧。

http://www.chinasmile.net/forums/att...8&d=1240031576 ("http://www.chinasmile.net/forums/attachment.php?attachment...

猫找不出，让总统找吧，这张看上去，其它肌肉都能放松，但是如果腹肌也放松的话，猫想不出理由了～～

gametowin · Jul 13th, 2010, 18:01

引用:

作者: smilejohn

就看这张吧。

http://www.chinasmile.net/forums/att...8&d=1240031576 ("http://www.chinasmile.net/forums/attachment.php?attachment...

http://www.chinasmile.net/forums/attachment.php?attachmentid=30768&d=1240031576

恕我无知，这位是谁？这不是形意拳的三体式吗？

smilejohn · Jul 13th, 2010, 19:32

引用:

作者: gametowin

恕我无知，这位是谁？这不是形意拳的三体式吗？

网上搜来的，记不清楚了，好像是孙禄堂。好眼力，没错，是三体式。

smilejohn · Jul 13th, 2010, 19:38

引用:

作者: beauty_cat

猫找不出，让总统找吧，这张看上去，其它肌肉都能放松，但是如果腹肌也放松的话，猫想不出理由了～～

这是三体式桩，有人一站就是几个小时。如果全部用肌肉的话，恐怕坚持不了多久的。我的理解，站桩其实就是在学会放松肌肉，以及协调骨架，让骨骼承当更多的工作。

Jul 11th, 2010, 11:29	#1
fantaichi Senior Member 注册日期: Jun 2009 帖子: 783	终于有点空，反击科学主义一把注意，反的是科学主义，而不是科学。科学是好东西，这个毋庸置疑。对我们所存在的客观世界进行不断的了解，分析，总结。这些总结出来的成果，又可以用来帮助我们更好的生活。但是，不能事事都一定要找到科学依据才能进行。鸟不懂科学能飞，鱼不懂科学能游。你不懂力学的时候，难道就不会走路了？我经常说这类话。但没想到从古人那里也看到了类似的东西：鸟飞于空，鱼游于渊，非术也。故为鸟为鱼者，亦不自知其能飞能游。苟知之，立心以为之，则必堕必溺。犹人之足驰手捉，耳听目视，当其驰捉听视之际，应机自至，又不待思而施之也。苟须思之而后可施之，则疲矣。是以任自然者久，得其常者济。当然，并不是完全赞同上面这段话的结论。只是稍微有点这个意思。过于依赖后天对世界的了解，反倒遗忘了先天本来就有的很多潜能。诸如太极拳这类，是在唤醒先天的身体机能，从而达到健身强身乃至技击的目的。什么肌肉啊，神经啊，不是不可以分析，但是在练拳的时候应该忘掉。练拳就是练拳，不是科研。练太极拳的人出现一些普遍的现象，如果难以解释，则用科学去分析研究，这个很正常。但不是科学解释不了，就不能练拳了。主次应该分明。另外，如果从医学生物学的角度去分析，还算对路。可是人家打太极拳，你跟人家讲力学原理干什么？就跟人家唱歌，你去给人家分析波形图一样。是不是再来点富利叶变换？好像就你受过九年制义务教育，学了几个牛顿定律，似乎就高人一头了。要知道牛顿自己都是信上帝的。总之，科学是工具，但不是枷锁
fantaichi Senior Member 注册日期: Jun 2009 帖子: 783

Jul 12th, 2010, 08:11	只看该作者 #3
big bird Senior Member 注册日期: Sep 2009 帖子: 543 声望: 0	<科学主义也称唯科学主义，英文是scientism。指一种在根据不足的情况下强行运用科学，或者仅仅以科学的名义推行某种观念，它本身违背了科学精神，是反科学的。现代社会条件下，科学主义是一种类似宗教的东西，承担宗教类似的功能.> 總統便是唯科学主义教徒的最好例子了.
big bird Senior Member 注册日期: Sep 2009 帖子: 543 声望: 0	老實談太極,認真打太極,追求真太極,嚴防假大空.

Jul 12th, 2010, 11:12	只看该作者 #4
宋祖德维稳办副秘书长注册日期: Dec 2006 帖子: 21,246 积分:17 精华:4 声望: 2147483647	讨论最怕不具体, 先扣个大帽子, 就觉得否定容易了难道太极可以健身, 人们就不可以质疑其夸大和不实际的成分了么? 反对总统的人是觉得总统的问题都不是问题么?你们之间说的都一致么? 还是自己回答不能自圆其说, 有很多漏洞, 或用神秘主义做挡箭牌呢? 注意, 大极不是宗教.是健身运动. 对武术的吹捧早就而且一直有人怀疑并批判起夸大成分. 难道给总统打上科学主义的标签, 武术就可以天下无敌了么?
	Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS be specific, be logical, be reasonable 一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞

Jul 12th, 2010, 20:29	只看该作者 #6
ldwlx Senior Member 注册日期: Nov 2005 帖子: 11,269 积分:19 精华:6 声望: 170114577	就现代科学发展的程度，以及科学对人体的了解程度而言，很难存在科学解释不了的健身运动。如果解释不了的话，更相信这种运动的描述含糊不到位！
	华枫更夫！

Jul 13th, 2010, 12:49	只看该作者 #15
witty Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,127 积分:1 精华:1 声望: 1311488	公正而论： 1、现代科学发展还有很多空白点；对很多现象与机理尚不能合理解释。 2、太极拳良莠并存、歧义纷呈的理论描述体系，也确实有待发展与改进。当太极拳门外汉们要求简洁明了、一听就懂的拳理解释时，他们不知道太极拳教学最大特点之一，就是老师跟“一年级”的学生讲“三年级”的拳理，“一年级”的学生肯定理解接受不了。老师要跟“五年级”的学生讲“高中函数”类的拳理，“五年级”的学生更听不懂。但一旦到了那个特定练拳层次，一听就能豁然开朗。只就是拳谱强调“入门须得口授”之原因所在，老师必须视弟子锻炼阶段，因材施教，才能收效。如果不是别有用心的门外汉了解这一状况，自然不会强求清晰明白统一完整的太极拳“科学解释”了。门内不同阶段修炼者在特定阶段都听不懂的东西，门外汉怎么可能理解、明白、接受呢？No Way！！！当然了，我这样说，并不单纯为太极拳辩解。恰恰相反，个人觉得这一现象的存在，说明太极拳的整套教学理论，显然存在很大改进空间。太极拳或许需用现代“耗散结构”和“混沌学”理论才可解释清楚的那些深奥部分，怎么能够用普通人一听就懂的大白话来表达，是个有待解决的巨大挑战吧？此帖于 Jul 13th, 2010 13:12 被 witty 编辑。
	“多伦多太极拳推手角” 每周六下午3时-6时，Goldhawk Library, 西南侧（有遮顶风雨无阻）295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON,

Jul 11th, 2010, 21:14	只看该作者 #2
浪打浪 Senior Member 注册日期: May 2010 帖子: 3,129 积分:8 精华:3 声望: 1330260	科学主义受到诟病的主要地方是-------企图把他们的理念套用在精神领域方面。不过太极拳涉及到人体，健康，运动等等方面，不是一个纯精神领域的事，是无法完全和科学脱钩的。总统谈得是太极拳是否符合科学原理的问题，不是不让大家练太极拳。谁有权力不让练啊？这是宪法保障的东西。他估计不会那么傻吧。

Jul 12th, 2010, 22:27	只看该作者 #11
beauty_cat 圣域教皇注册日期: Nov 2004 帖子: 22,639 积分:43 精华:12 声望: 2358219	你把座跨的图片给猫看看～～

Jul 13th, 2010, 13:13	只看该作者 #16
宋祖德维稳办副秘书长注册日期: Dec 2006 帖子: 21,246 积分:17 精华:4 声望: 2147483647	witty上面这段话说的还算不错. 点出了问题. 但我要指出的是, 不要动不动就说别人别有用心什么的. 就政府说反对派一样. 没必要. 不仅仅针对太极拳, 对武术, 对中医都有同样和类似的问题.国内争论的也一踏糊涂. 谁能说服谁了? 没有. 中国不是动不动就要用马列主义毛泽东科学观么刚看到这句话: "这个世界上有三类战争，经济的，军事的，文化的。后两个为第一个服务。现代美奴网奸的主业，就是要摧毁中华民族的文化自信心，无孔不入，不择手段。 " 建议求是杂志发表, 人民日报转载并评论.