【讨论】中医理论的荒谬－－－请２命同志指正：

President2004 · Oct 17th, 2007, 05:09

中医理论的荒谬－－－请２命同志指正：

我前面讲了，我们反对中医，不是反对说中医没有疗效。不是的，中医是很好的经验总结，在一些常见疾病中，在临床上有比较可靠的疗效。

我们反对的，是说中医的理论是科学的。不，中医的理论只是一种粗糙的经验总结，而且是依附于朴素的辩证思想的。换句话说，过分形而上学。缺乏精确的分析和逻辑。

我这里就中医几个常见的理论。做一点思考，请大家自己评判：

注意，２命朋友强调了，中医的脏器，和现代医学无区别，所以这里就按现代医学的定义来说这些脏器。

第一，中医认为，心主神智。

那么请大家想一想，如果一个人换用了心脏移植了。主神智的东西都换了。那么人的精神状态应该怎么样？另外，捐献心脏的人，其心是没有死去的。那么，这个心主的神智，在哪里？

问题的关键在于，为什么明明是大脑主神智，中医理论非要说是心主神智？错了，为什么不改？

为什么不修改？我认为，他们自己都不把这一重要理论当真

President2004 · Oct 17th, 2007, 05:10

第二，肝开窍于目。说是肝脏有病，会导致眼部疾病。

那么，近视眼是最常见的眼部疾病，和肝脏有什么关系？沙眼呢？麦粒肿呢？视网膜脱落呢？青光眼？白内障？这些最常见的眼睛的疾病，和肝脏有什么关系？到今天，可见有哪一个中医修改这个错误的理论了？

为什么不修改？我还是认为，他们自己都不把这一重要理论当真

President2004 · Oct 17th, 2007, 05:24

第三，脾胃为后天之本，是说它们掌管消化吸收的功能。

说胃有消化吸收功能，还勉强说的过去（最主要的吸收功能是在小肠）。说脾就奇怪了。脾其实是一个免疫系统器官，主要负责免疫系统细胞的更新换代。中医还说脾调节水蔽、统血、主肌肉四肢，就更没有道理了。所以，不少人为了掩盖这一错误，就说，中医的脾不是具体的脾脏，而是消化功能的统称。但是，为什么就不能更明确地说，这一理论根本就错了，把脾的功能搞错了呢？这是因为，大家死抱着这一神圣理论不放，箭射歪了，他们却靠调节靶子的方式来挽救。到了这一步，我只能说中医理论太虚弱了。

即使傻瓜都清楚，中医不可能不知道人体的脾脏在哪里。既然知道了，又怎么会去说脾脏不是脾脏，而是整体消化功能的统称呢？为了面子，罢了。

President2004 · Oct 17th, 2007, 05:35

第四，肺主肃降，通调水道，下输膀胱

这又是胡说。肺主要就是呼吸功能。还有一些内分泌的调节作用。但怎么都不能说是负责了“通调水道”，还“下输膀胱”？！不过，您如果做个实验，使劲往下沉一口气，你还真能感觉到好像要撒尿的感觉。

呵呵，这就是我总说的，中医是一种经验总结。和人的感觉好像挺合拍的。所以中医说肺主一身之气，我们知道，中医所谓的气，是很模糊的。事实上他们连氧气的存在，都不知道。

你气一沉，自然膈肌下降，腹腔压力升高，膀胱受压。这才是你想小便的根本原因。这却成了“下输膀胱”了。这种经验的总结，丝毫不分析，不追求原因。这是中医理论无法发展的又一个问题。

最近看了一篇文章说是肺通过调节水蒸发来达到“通调水道”。但是，请别忘了，真正利用水蒸发的，是皮肤这个人体最大的器官。“通调水道”的两大功臣，应该是肾脏和皮肤，然后是内分泌系统，肾上腺，大脑。即使把全身看作一个整体，相互都有联系，那么肺在调节水平衡上，也是排到很后面的。而中医的理论，却认为肺调节水道？

President2004 · Oct 17th, 2007, 05:42

第五，肾主藏精，一是父母之精，称为先天之精，是人体生殖发育的根本；一是源于脾胃的水谷之精，称为后天之精，是维持人体生命活动的物质基础。

这我就不想多说了。我们都知道，肾脏是个比较单纯的器官，只有调节水平衡的功能。即使算上肾上腺，也只多一个内分泌调节作用。根本不是个储藏什么的器官。更谈不上什么“维持人体生命活动的物质基础”。我们知道。有人全部肾脏摘除了，靠全血透，甚至是腹透，都可以生存很长时间。

所以，中医理论家又开始了“移靶子去迎合箭”的把戏，他们就楞说中医的肾不是指具体的肾脏。但我们还是要问，难道中医不知道人体的肾脏在哪里吗？不可能的。既然知道了，又怎么会指鹿为马地说一个和本身的肾脏没有关系的“中医的肾”呢？

一个孩子的声音应该是：他们根本就搞错了肾脏的功能了嘛！

President2004 · Oct 17th, 2007, 05:51

以上，把中医的所谓五脏功能，一一分析了一下。我说的对不对，由大家来评判。这里只想讲个小笑话，供听的懂的人听：

迷信家说，天上有天堂啊。

科学家说，我去看过了，没有啊。

迷信家说，怎么没有，那尖尖的带俩翅膀的不是吗？

科学家说，哦，那是航天飞机啊。

迷信家说，我们的理论体系不同，我们就叫那是天堂。

科学家说，也不对啊，你们不是说天堂里有神仙吗？可航天飞机里没有神仙啊。

迷信家说，怎么没有？我们说的神仙，是按功能来说的，在航天飞机里的生物，知识水平思维能力身体素质都大大超过了常人。他们当然是神仙啦！

这就是一个典型的移靶子游戏。供大家赏玩。

President2004 · Oct 17th, 2007, 18:40

引用:

作者: 有容奶大

中医是把人体当做一个整体来考虑的，器官相互会影响，你把他们一件件独立分开来分析，自然是得出不同的结果了。

就比如我用化学的眼光来分析你的西医，也发现西医一无是处，你西医认为大脑是用来思考的？大脑不就是的xx%水+xx%的碳+xx%磷+xx%的钙+xx%的其他微量元素吗，我把相同分量的东西放一起...

你这帖子我都不知道该怎么回你。呵呵，武功里据说有一种最高境界，就是周身是破绽，搞得对手都不知道从什么地方下手了。呵呵，您的帖子，就达到这种境界了。

President2004 · Oct 17th, 2007, 18:43

引用:

作者: 细胞

感觉上来说吧，总统是以现代医学的理论来批中医理论。这个肯定是越批越带劲。

本来就是两个各不相同的东西。就象基督教批佛教一样。在基督徒眼里，佛教怎么可能不是一无是处呢？但人体是个有机体，你认为毫不相关的东西，也许确有联系呢？只不过你现在没有发现而已。

比如说，现代医学说的大...

所谓各不相同的东西，就是说迷信中的天堂和科学里的航天飞机，是不同的东西，所以你不能说宇航员不是神仙。呵呵。这个故事我已经讲过了。

所谓医学里说了大脑管什么，那是用神经通路作为解剖学基础的。和中医的经验总结不一样。而且，要区分小报上说的“科学进展”和实际上严肃医学里承认的大脑功能研究。

President2004 · Oct 17th, 2007, 18:46

引用:

作者: 细胞

这个好象有点逻辑问题。“肝脏有病，会导致眼部疾病”，但并不等于说反过来也成立呀， “眼部疾病”就是“肝脏有病”。所以这个批得不在点子上。...

对，还真忘了说了。呵呵。肝脏有疾病，什么时候体现在眼部了？肝炎？巩膜黄染不是眼睛的疾病，而只是血中胆红素增加的一个表现。肝硬化，肝癌，肝吸虫病，什么肝脏疾病会导致眼睛有病呢？

其实本身逻辑上也没有太大的问题，我说的，基本上都把眼睛的疾病包括完了。完全归纳比充分条件的权要高。

President2004 · Oct 19th, 2007, 22:26

引用:

作者: tomgod

你的理论才叫好笑。
中医理论是一套整体的，你将之割裂开来，用西医理论将之片面化，别人如何回答你？
对了，不知道你听说过没有非欧几何？
或者说，你认为过平行线外一点能做几条平行线？
或许你的知识只能告诉你，１条这个答案。没错，你的确初中毕业了，但是如果是以非欧几何来看，我可以做无穷条平行线，或...

所谓另一个理论体系的借口，我在最后的故事里已经讲过了。作为另一个理论体系，你根本无法证明航天飞机里的，不是神仙。呵呵。

至于您举的什么小报里的消息，换了心脏后连癖好都换了。呵呵，我告诉你，你上当了。

President2004 · Oct 19th, 2007, 22:27

引用:

作者: 细胞

对呀，但我的理解是你把现代医学当神仙了。...

我是把实事求是的精神，当神仙了。呵呵。我实在想不出，如果我们不再实事求是了，那么我们还能知道什么是对的，什么是错的吗？

President2004 · Oct 19th, 2007, 22:27

引用:

作者: 细胞

看你从什么角度去看问题。你用西医的理论去攻击中医当然是牛头对马嘴，很容易理解吧？...

那么用科学的理论去攻击迷信，是不是也错了呢？

President2004 · Oct 19th, 2007, 23:15

引用:

作者: 细胞

你说的，就是“实事求是”，别人说的，就是“当神仙”。有些东西，我们确实不可能知道对错，至少用我们现在所掌握的知识是不可能的。这有什么奇怪吗？

我已经问过你了，地球内部结构是怎么“实事求是”知道的？你根本回答不上来。但你就抱住一点，现代医学就是“实事求是”。中医就是...

是的，为什么是的，因为我说的是实事求是的实证，而中医的理论，是无法实事求是的实证的。甚至，连准确的定义，都困难，比如说，你定义一下阴阳看看？

至于地球内部结构，我和你说了，你没看，不怪我。但你却武断地说我无法提供，这让我有权鄙视你一次，呵呵。

President2004 · Oct 19th, 2007, 23:16

引用:

作者: 细胞

首先就得搞明白，你用的理论究竟是不是“科学”的。而你攻击的对象到底是不是“迷信”。

如果这两个问题的答案都是yes，结论当然是“用科学的理论去攻击迷信，是正确的”。

我们现在连头两个问题都没有达成共识，还谈何对错？...

注意，科学和迷信不是一个体系的东西，既然你都承认了不是一个体系的东西也可以相互证伪，那么，现代医学科学，为什么不能证伪中医理论是错误的？

President2004 · Oct 19th, 2007, 23:17

引用:

作者: 细胞

你整了一个很好的对比材料。

“你根本无法证明航天飞机里的，不是神仙”，但是似乎你能够证明，换了心脏后癖好就不会换？

你的矛和盾谁更顶用一些？...

注意，换了心脏以后癖好就变了，这是谁提出来的？那么请谁去证明。

再者，换了心脏以后癖好变了，这能证明“心主神智”？笑话，难道神智仅仅是癖好吗？

President2004 · Oct 19th, 2007, 23:27

引用:

作者: 细胞

是你说的用声波吗？

鄙视谁是你的权利，不用找理由。我也不在乎。你总喜欢把事往辩论的人身上扯。

我问了你脑子管语言的通路，实证在哪里？一个神经通路就是实证吗？怎么通的？看得见摸得着吗？...

看不见摸不着，不等于我们不可以用黑箱的手法来研究输入和输出。对吗？

但是，前提条件是，输入和输出都必须是物质的，实证的。对不对？

另一个条件是，在黑箱内部环境一旦明白后，黑箱就不存在了。对不对？

好，就这三条。你来对比现代医学科学和中医理论，好吗？

President2004 · Oct 19th, 2007, 23:30

引用:

作者: 细胞

那你说说“神智”是指什么？...

完全归纳做不到，但可以枚举。比如说，自我意识，是神智的一个方面。智力，也是一个方面，记忆，又是一个方面。这些都不存在，仅仅是一个癖好（而且，连这都只是传言），就“主神智”了？呵呵，那么如果我教会你一个癖好，是不是就是我主你的神智了？

抬杠，不是这样抬滴，同志。

President2004 · Oct 19th, 2007, 23:40

引用:

作者: 细胞

这很简单。因为我相信科学。不相信迷信。

但我现在是既相信西医，也觉得中医有合理成分。有什么矛盾吗？

我认为用科学攻击迷信，是正确的，但也请你注意， “正确的”，并不等于是“成功的”。事实上，有些所谓的迷信的东西，你现代科学还真解释不了。...

好极了，您不相信迷信。好，请问，您为什么不相信迷信？为什么不相信生病是狐狸仙造成的？

请务必回答，否则这杠就不那么好抬了，呵呵。

President2004 · Oct 19th, 2007, 23:41

引用:

作者: 细胞

抬杠，就是这样抬滴，朋友。

这个神智，是你的理解，但中医的神智，是否就如你所说呢？神智不清，显然不是指智力，对吧？ “癖好”不是教的，是自生的。可见，就算对同意个中文字的理解我们都会产生分歧，难怪你对中医有如此大的偏见了。...

比如抽烟，是个公认的癖好，不是自生的，而是教会的。

哐~~~~~~~~~~~~ 总统得一分！

President2004 · Oct 19th, 2007, 23:48

引用:

作者: 细胞

我说过，我不懂中医西医，我只根据你说的做逻辑判断。

控制语言的脑，输入是什么物质？，输出是什么物质？为什么只是那半边起作用，而另一半就不起作用？（具体那一半我记不清了）...

一般地讲，控制人语言的，是左半球的镊叶，分为四个功能区，分别上听说读写。

呵呵，怎么来的？很简单，一旦出现脑病变，比如出血或梗塞，出现在这个部位，就引起人的一种功能的丧失，就是这样得来的。

如果您不懂医学，这就比较难讲，为什么？因为我们的语境会有一定差别。比如说，学计算机的人说当机了，大家都明白是机器不工作了。但我如果对此一无所知，那么我可能会以为是把机器拿去当了！

我将尽量用最简单的语言来讲。但注意，仍然会存在语境的问题。

Oct 17th, 2007, 05:09	#1
President2004 华枫2004年自选总统注册日期: May 2005 帖子: 4,604 积分:5 精华:1	【讨论】中医理论的荒谬－－－请２命同志指正：中医理论的荒谬－－－请２命同志指正：我前面讲了，我们反对中医，不是反对说中医没有疗效。不是的，中医是很好的经验总结，在一些常见疾病中，在临床上有比较可靠的疗效。我们反对的，是说中医的理论是科学的。不，中医的理论只是一种粗糙的经验总结，而且是依附于朴素的辩证思想的。换句话说，过分形而上学。缺乏精确的分析和逻辑。我这里就中医几个常见的理论。做一点思考，请大家自己评判：注意，２命朋友强调了，中医的脏器，和现代医学无区别，所以这里就按现代医学的定义来说这些脏器。第一，中医认为，心主神智。那么请大家想一想，如果一个人换用了心脏移植了。主神智的东西都换了。那么人的精神状态应该怎么样？另外，捐献心脏的人，其心是没有死去的。那么，这个心主的神智，在哪里？问题的关键在于，为什么明明是大脑主神智，中医理论非要说是心主神智？错了，为什么不改？为什么不修改？我认为，他们自己都不把这一重要理论当真

Oct 17th, 2007, 05:10	#2
President2004 华枫2004年自选总统注册日期: May 2005 帖子: 4,604 积分:5 精华:1 声望: 926268	第二，肝开窍于目。说是肝脏有病，会导致眼部疾病。那么，近视眼是最常见的眼部疾病，和肝脏有什么关系？沙眼呢？麦粒肿呢？视网膜脱落呢？青光眼？白内障？这些最常见的眼睛的疾病，和肝脏有什么关系？到今天，可见有哪一个中医修改这个错误的理论了？为什么不修改？我还是认为，他们自己都不把这一重要理论当真

Oct 17th, 2007, 05:24	#3
President2004 华枫2004年自选总统注册日期: May 2005 帖子: 4,604 积分:5 精华:1 声望: 926268	第三，脾胃为后天之本，是说它们掌管消化吸收的功能。说胃有消化吸收功能，还勉强说的过去（最主要的吸收功能是在小肠）。说脾就奇怪了。脾其实是一个免疫系统器官，主要负责免疫系统细胞的更新换代。中医还说脾调节水蔽、统血、主肌肉四肢，就更没有道理了。所以，不少人为了掩盖这一错误，就说，中医的脾不是具体的脾脏，而是消化功能的统称。但是，为什么就不能更明确地说，这一理论根本就错了，把脾的功能搞错了呢？这是因为，大家死抱着这一神圣理论不放，箭射歪了，他们却靠调节靶子的方式来挽救。到了这一步，我只能说中医理论太虚弱了。即使傻瓜都清楚，中医不可能不知道人体的脾脏在哪里。既然知道了，又怎么会去说脾脏不是脾脏，而是整体消化功能的统称呢？为了面子，罢了。

Oct 17th, 2007, 05:35	#4
President2004 华枫2004年自选总统注册日期: May 2005 帖子: 4,604 积分:5 精华:1 声望: 926268	第四，肺主肃降，通调水道，下输膀胱这又是胡说。肺主要就是呼吸功能。还有一些内分泌的调节作用。但怎么都不能说是负责了“通调水道”，还“下输膀胱”？！不过，您如果做个实验，使劲往下沉一口气，你还真能感觉到好像要撒尿的感觉。呵呵，这就是我总说的，中医是一种经验总结。和人的感觉好像挺合拍的。所以中医说肺主一身之气，我们知道，中医所谓的气，是很模糊的。事实上他们连氧气的存在，都不知道。你气一沉，自然膈肌下降，腹腔压力升高，膀胱受压。这才是你想小便的根本原因。这却成了“下输膀胱”了。这种经验的总结，丝毫不分析，不追求原因。这是中医理论无法发展的又一个问题。最近看了一篇文章说是肺通过调节水蒸发来达到“通调水道”。但是，请别忘了，真正利用水蒸发的，是皮肤这个人体最大的器官。“通调水道”的两大功臣，应该是肾脏和皮肤，然后是内分泌系统，肾上腺，大脑。即使把全身看作一个整体，相互都有联系，那么肺在调节水平衡上，也是排到很后面的。而中医的理论，却认为肺调节水道？

Oct 17th, 2007, 05:42	#5
President2004 华枫2004年自选总统注册日期: May 2005 帖子: 4,604 积分:5 精华:1 声望: 926268	第五，肾主藏精，一是父母之精，称为先天之精，是人体生殖发育的根本；一是源于脾胃的水谷之精，称为后天之精，是维持人体生命活动的物质基础。这我就不想多说了。我们都知道，肾脏是个比较单纯的器官，只有调节水平衡的功能。即使算上肾上腺，也只多一个内分泌调节作用。根本不是个储藏什么的器官。更谈不上什么“维持人体生命活动的物质基础”。我们知道。有人全部肾脏摘除了，靠全血透，甚至是腹透，都可以生存很长时间。所以，中医理论家又开始了“移靶子去迎合箭”的把戏，他们就楞说中医的肾不是指具体的肾脏。但我们还是要问，难道中医不知道人体的肾脏在哪里吗？不可能的。既然知道了，又怎么会指鹿为马地说一个和本身的肾脏没有关系的“中医的肾”呢？一个孩子的声音应该是：他们根本就搞错了肾脏的功能了嘛！

Oct 17th, 2007, 05:51	#6
President2004 华枫2004年自选总统注册日期: May 2005 帖子: 4,604 积分:5 精华:1 声望: 926268	以上，把中医的所谓五脏功能，一一分析了一下。我说的对不对，由大家来评判。这里只想讲个小笑话，供听的懂的人听：迷信家说，天上有天堂啊。科学家说，我去看过了，没有啊。迷信家说，怎么没有，那尖尖的带俩翅膀的不是吗？科学家说，哦，那是航天飞机啊。迷信家说，我们的理论体系不同，我们就叫那是天堂。科学家说，也不对啊，你们不是说天堂里有神仙吗？可航天飞机里没有神仙啊。迷信家说，怎么没有？我们说的神仙，是按功能来说的，在航天飞机里的生物，知识水平思维能力身体素质都大大超过了常人。他们当然是神仙啦！这就是一个典型的移靶子游戏。供大家赏玩。