[原创]中国的官办经济--世界上最怪异的经济（一）[陈经]

[jsj97]

作者: 树懒

中国经济一点都不怪。强大的国家机器压制下的严重贫富悬殊。商品的生产和消费严重失衡后，通过低汇率，贸易顺差和国家投资来勉强维持。LZ要是真有水平，可以不妨回答一个问题，中国的顺差为什么去买美国的国债？...

你从头到尾看完了么？？

[华根]

（《西西河》坛子上对陈经“中国的官办经济--世界上最怪异的经济”一文的跟贴 - wukw）
我目前就在法国，关于法国的问题算是有点发言权
我也不是经济学家，见识可能不全面，但是多少也能说一点事实出来。法国与德国是很具有可比性的，也许是西方国家中最相象的两个。虽然我对德国不了解，但法国将来怎样，基本上也可以反映德国会怎么样。
法国表面上看也有很多问题，而且与德国非常类似：
1。人口问题：法国人口里也有8-10%的阿拉伯人口，给法国造成了比较严重的社会问题，去年巴黎大骚乱完全是因为他们引起的。而且今后很长一段时间内，都不会融入法国社会。此外人口出生率低也是一个问题，不但产业人口下降，长期来看法国更有可能成为一个穆斯林国家（以前看到一个数据是说50年就可以达到这一目标）!
2。高福利问题：与德国一样，不工作也能年年旅游，政府也知道寅吃卯粮迟早财政会破产，但就是改革不动。因为法国工会势力强大，谁想改革就意味着政治自杀。2个月前闹出了68年五月风暴以来最大的学潮，原因在我们中国人看来非常可笑。法国的工作合同分为CDI（终身合同）和CDD（有时间期限的合同）两种，因为这几年年轻人失业率比较高，政府为了鼓励老板多雇佣年轻人，出台一个法律，就是26岁以下年轻人被雇佣后，2年内老板有权力随时解雇，并且不需要给出理由。但是法国人不这么想，认为这损害了年轻人的利益，而且26岁以上的人也一起跟着游行，原因是他们认为这个口子一开，迟早会那他们的利益开刀。闹了两个月，最终政府妥协。执意改革的法国总理，在明年的大选中多半没戏。
3。另外根据葡萄的断言，法国的问题主要还在于行政效率低下（也是我的切身体会），高福利的问题还在其次了。
4。特别特别的，法国人的休假全世界最多，罢工在全世界都是出了名的，这点连德国也比不上。
5。问题还可以举出许多……
说了法国这么多坏话，但我还是看好法国的未来，理由如下：
1。有关发展模式：前一阵看了一篇文章，比较的是法国和美国的情况，文章的中心意思其实只有一句：“国（家）在（地）球上，身不由己”。也就是说，在这个全球化的年代，是效率至上的竞争，基本上只有第一，没有第二的。所以，法国这种社会模式与人民的价值取向更符合人类的理想，但世界上没有桃花源。所以我的判断，相等的人口和国力，必然还是美国模式会在世界上混的更好。但是全球化对发展中国家带来的竞争一样无法避免，法国面对第三世界国家还是有竞争力的，平均劳动效率甚至比美日还要高，并且还有资金、法制、管理水平、教育科研等各方面的优势，因此这种相对优势是可以长期维持下去的（相对中国这样的年年经济增长世界第一的国家比就不行了，所以你拿德国与中国比其实是不公平的）。
2。历史事实： 我们虽然常说世界各民族是平等的、没有优劣之分，或许原本情况的确如此，但现在全世界国家和民族实际上已经分出优劣高低了（其实我很早就意识到这个问题了，甚至可以为这个问题写一个帖子的，但是我懒）。2年前陈经那篇帖子里就分析的很详细了，即100年前的发达国家就这几个，100年以后还是只有这几个，到现在时间已经很长了，这几乎成了一种发展中国家摆脱不掉的“宿命”。

这100年来不甘于贫穷落后命运，奋起追赶实现现代化有所成就的国家只有2个：俄国和日本，还都只是部分成功。

日本其实算是为第三世界和黄种人挣了脸（且不论方式），但中间过程曲折，还经历过千钧一发国家几乎完全毁灭，现在甘当附庸国，才换的了西方的部分认同。不客气的说，它的经济成就也是用部分国家主权换来的。
再一个就是俄国了，那么多才多艺的一个伟大民族，曾经取得了那么高的成就，最后还是被外力内力共同作用打回原形，去工业化的痛苦不是每一个人能理解的，我敢断言，俄国已经没有机会再复兴，外部环境已经不会再给它这个机会了，内部势力纷乱复杂被国内寡头西方势力收买，根本看不出有半点勃勃生机。叶利钦搞垮了苏联没什么，把俄罗斯带到这种境地，他可就是千古罪人了（苏联分裂的时候人民和军队没有奋起抗争，其中一个原因是他们认为俄罗斯还在，对他们来说单纯的政体变化没有我们想像的那样天崩地裂，后来的事实则是谁也料不到的）。
唯一可能挣脱这种命运的，只有一个中国。相比其它国家，中国很多方面具有无与伦比的优势：国土广袤，人口众多，政治独立不依附任何强权（感谢毛泽东），军事力量让人望而生畏（除了中国哪一个发展中国家有核力量？），人民勤劳，共产党动员资源的能力超强，有海外华人的资本回流可用。。。但即使有这么多的优势，想成为一个现代化国家还有很长的路要走。所以想成为一个发达国家真的不是那么容易的。
3。现在的趋势：各国贫富差距继续拉大，非洲就不用说了，中东人的素质先不说这国家动荡就够他们受的，原来不错的拉美特别是阿根廷那样经济水平一直不错的国家都陷入国家破产的境地，东南亚一次金融危机就彻底把他们打回原形，而且几乎没有复兴的希望，更可怕的是这种趋势还在继续（具体数据网上能查到不少，陈经葡萄手里也都有货，你可以问他们要）。。。
4。有关欧盟框架：前面你说德国被欧盟这个框架拖累，导致经济不能自主（上被封顶），可是你也应该看到，在欧盟这个框架内，也不会太没落（下线也被封死了）。欧盟在经济上还是可以依靠的，连西班牙这种三流国家，在欧共体里混了没几年就成了发达国家（人均GDP过万）。欧盟东扩虽然导致德国资本宁愿投在东欧，可这从总体上来讲还是在为自己建立经济势力范围，是好事。 法国经济没有德国那么强，但显然也是类似好处的。此外，欧洲现在还有统一的货币，将来也必有统一的宪法，前者有货币自主的好处（前面已经讨论过很多了），后者有政治红利，因此即使世界上其它地方再动荡，他们欧盟还是可以自成一体过过小日子而不会发生大的问题。
5。特别需要指出的是，以上问题还只是在正常规则情况下出牌，其实西方势力还有最后最损的一招：政治经济封锁，以及军事打击。一般来讲，中小国家都是不大可能抗过这最后一关的，例子在南美北非中东比比皆是，我就不具体展开了。
所以，面对如此之多的困难，法国和德国能在过去就成为发达国家是一种幸运（其实也是非常不容易的，其历史过程我们至今一直在津津乐道和借鉴；实际上第一次“南北对抗”就发生在法国和英国之间，后来法国挣脱了这种命运）。尽管现实中的内政问题多多，但这个世纪的基本政治经济格局是可以预料的。从这个理由来说，我确实看好法国和德国。倒是英国，如果作为一个独立国家的话，那我不看好它，但它有英联邦各国和美国可以依靠。至于你说有其它的混的好也变成了发达国家，比如瑞典、爱尔兰等等，那都没有太大的实际意义。小国寡民抓住一个产业，或者西方大国有意给点饭吃就够他们喝一壶了。最近在网上被某些人炒的火热的“瑞典模式”，可笑瑞典总共才800万人口，他们的发达根本不具备普遍意义（这还没有计算对他们作为独立国家所必须负有的政治军事水平和责任，对西方而言中国可是异族异文明），这个道理就好比中国的华西村、大邱庄一样。
你再看看法国有什么，这些东西全世界能有几家造的出来：阵风、高铁TGV、隐形护卫舰、阿里亚纳、核动力潜艇、核动力航母，就连Airbus、伽利略、托马克，都是法国主导着造，真是强啊! ! 无人驾驶地铁（世界就此一家？）等等这种次一级的东西更多，只不过不在法国生活的人可能根本就不知道了。唯一听说不行的，只有一个弹射器，但比起这么多辉煌成就，这个也只能算是小小问题了，何况美国给了以后法国也学会了。总之我认为，法国要下功夫，一般的制造问题没有什么解决不了的，更何况法国拥有别人没有的总体设计和总装技术，虽然很多都是合作的，但全都是他主导的，特别特别他的大项目还不是一般的全，欧盟如果以后有全球利益，那法国的作用是无人能替代的，包括德国也不行。前一阵英国威胁美国说要跟法国买战斗机，没把我笑昏，心生感叹某种程度上看英法几百年的竞争看来还是分出了高下的。列举这些成就，说着说着我自己都激动起来了，在法国还是值得好好学一学他们的成就的。我绝对相信法国和德国的相对优势将维持一个非常漫长的时间。（德国的优势还是你自己来分析，肯定比我清楚的多）
以上都是大道理，再讲讲法国的具体情况：虽然法国人爱罢工和休假，可是他们干起活来也是很有水平的，特别是做工程，比如法国巴黎的那些建筑很多都是百年了，现在都一直好好的，要在国内早就成了该拆除的危房了；比如法国的IT应用，不用则已，用则程序写的一般都比较完美，在生产活动中能发挥很高的效率，不像国内书店里遍地都是计算机书籍，程序员和做的程序也很多，但无论人还是程序本身实在是过于质量低下，这是我对国内与法国IT业的对比最大感受（我本人在法国学的就是计算机）。我刚来法国的时候，我朋友就告诉我，在法国买不到假冒伪劣产品，事实也基本如此，这充分说明他们有高素质的一面，而这在中国是绝对无法想像的。我没进过法国企业干活，但我所在的哪个大学里的那些老师，知识水平和对工作的敬业态度，我都是非常佩服的，如果不看什么罢工不罢工的问题，他们的确可以称的上一群优秀的人。我个人的印象是文化层次越高则越敬业，一般的法国产业工人以及服务业工人的素质远不如他们。出国以前就听听一个老师说，美国是全国10％的优秀的人在领导和维持这个国家的发展。美国怎么样我不清楚，但我觉得法国的情况，基本上还是验证了这句话的。因为法国下层劳动人民喜欢罢工、做事效率低等等问题，在本质上拖不了他们的后腿，因为一个国家的发展进步并不是靠这些人。
法国总人口本来就不多，包括穆斯林移民在内才6000万，他们就业人口中有10分之一是在为旅游业服务，再去掉奢侈品行业、文化产业、行政官僚、日常生活服务产业人群，再去掉失业人口，剩下还有多少人？可他们仍然不断的在各方面取得进步。再比如，前几年说是牧羊人好找工作，于是很多法国学生争着去报名学这个，这种价值取向在中国是绝对无法想像的，但法国还就是这么一直运转下来了，工业与经济实力没的说。所以你完全凭中国学来的思维去评价他们的行为，是不足取的。你的问题在于拿德国与中国这样的世界极端例子来比，中国人的历史传统就是喜欢忧国忧民，近代的遭遇又特别加强了这一因素，因此充分看到了他们低效率的一面，这实在未免有失公允。
如果你对我所说有不同意见，你不妨可以做一个判断，10年以后德国的产业优势、经济规模、在世界上的相对地位将会变得怎么样，假如没有把握可以把时间放宽至20年或者30年。我也不着急，时间长了这个争论自然就见分晓。
形象的举个例子来说，全世界180多个国家都是一个班的学生，而且没有毕业的一天不能转行，所以只能成绩好的越来越好，成绩差的跟别人比的话只能越来越差（前面的知识都不理解，后面的当然也不甚明白了，差距越来越大，偶尔碰到产业革命，如果知识联系不紧密的话还有一点机会，比如印度的软件产业）。
有关德国的尚武精神被阉割，以及与日本的对比，以及对你的印象和认识，以后再聊。学史为的就是对现实有借鉴意义，我实在无法想像，写历史能写到让我感到崇拜的人，发表的时事评论让我如此失望。看来事情不是绝对的

[uwatchinasmile]

http://china.eastday.com/eastday/new...ai1394807.html


北戴河会议后，掀起了“全民大炼钢铁运动”。全国几千万人一齐上阵，大搞“小(小高炉)、土(土法炼钢、炼钢)、群(群众运动)”。到十二月十九日，冶金工业部宣布“今年全国已经生产钢一千零七十三万吨”。但实际上，耗费了巨大的人力和物资，全年钢产量中合格的只有八百万吨。国民经济很快陷入严重的混乱和紧张之中，“钢帅升账”，“一马奔腾，万马齐喑”，这是陈云不愿看到的。北戴河会议刚开过一个星期，陈云在商业工作座谈会上就提醒商业部门在“全民大炼钢铁”运动中，不要忘掉自己的主要职责是做好商品流通工作。他说：“商业部门可以在不同地区的一定条件下办些应该办的工业，但是商业单位的主要工作，仍然不是炼钢，而是做商业品流通工作，也不应该把搞商品流通工作与办工业看成并重。做好商品流通工作也就是为了发展工业。”

　　北戴河会议后，根据中央领导集体的分工，陈云的主要工作是抓全国的基本建设。

　　一九五八年的基本建设“大跃进”中，由于单纯图快、严重违反操作规程和管理混乱，发生了许多工程质量事故，倒塌不少新建的厂房，事故的数量、伤亡人数都比往年多得多。这些严重事故的发生，使陈云忧心如焚。

　　十一月十三日，杭州半山钢铁厂合金钢车间又发生的七榀拱形屋的倒塌事故，砸死十八人，伤十九人。为了研究解决基本建设工作中出现的这个突出问题，陈云赴杭州，对事故进行现场调查，力图纠正基本建设中片面图快图省而不顾工程质量的倾向，对那些质量不好的工程采取补救措施。

　　他对事故原因的分析都很中肯。他提醒大家：在解放思想、破除迷信时，“不能把科学当成迷信去破”。在发扬积极性和创造性时，“我们的头脑必须清醒，要清醒地认识到我们自己的本领不大”，“应该小心谨慎地前进”。陈云的意见，也触及到整个“大跃进”中相当普遍地出现的问题。

　　为解决全国基本建设工程质量方面存在的严重问题，陈云切合实际地提出六条措施，他又写信给毛泽东，报告全国基本建设工程质量杭州现场会议的情况。信中直言不讳地说：

　　“说起来说，目前的基建情况是只图数量不顾质量，多快省而不讲好，片面的不适当的节约，把不应该破除的规章制度也破除了，只搞群众运动一面而放松了业务上的管理制度和技术管理制度，基建任务很大很急，但基建的工人(新的)和设备都与任务不相称。……”

　　一九五九年一月六日，陈云在中共中央书记处会议上报告目前全国基本建设中存在的问题和解决办法的意见。会议同意已列入一九五九年基建计划的七百二十八个项目在具体安排上要保证重点，有些项目的施工时间可以放慢。中央责成各地立即组织力量，对一九五八年进行的各项工程，首先是重大工程，全面地进行一次检查，并且根据检查结果，对于质量不好有危险性的建筑物，制定合理的补救方案，有计划地予以补救。

　　这些，都是在“大跃进”中发出的很清醒的声音。“大跃时”运动兴起后，速度被看成总路线的灵魂，“快”被看成“多快好省”的中心环节，人们的头脑普遍发热，陈云这样冷静的态度在当时“大跃进”的氛围下是难能可贵的。

　　毛泽东对“大跃进”中的高指标和浮夸风等弊端也开始有所觉察。一九五八年十一月下旬，在武昌召开的中共中央政治局扩大会议上，他提出 “这次会议要唱低调”、“把空气压缩一万下”。在“压缩空气”的氛围下，将一九五九年钢产量指标由二千七百万至三千万吨降为一千八百万吨左右，但一九五九年煤炭、粮食、棉花产量指标仍居高不下。

　　陈云在武昌举行的八届六中全会期间，不仅不赞成煤炭粮食、棉花三大指标居高不下，而且认为钢产量指标由二千七百万至三千万吨降为一千八百万吨仍然降低得不够。陈云向毛泽东直抒己见。他说：“一千八百万吨好钢是不是能够完成？恐怕有点问题。”陈云说：“我专门研究了一下要实现二千万吨的薄弱环节问题。”陈云把一个一个实际问题摆了出来，指出：“第一是运输问题，第二是洗煤问题，第三是矿山问题，第四是东北缺电的问题，还有一个化工问题。”他说：“只要我们采取适当的措施”，“是可以克服的，因此二千万吨钢是可以完成的。”

　　陈云在会上的这个表态是有条件的，那就是要实现一千八百万吨钢，必须克服实际存在的上述四个薄弱环节，同时从积极方面提出了必须采取的若干措施。

　　但是，第一季度钢铁和钢材的计划都完成得很不好，钢只完成季度计划的百分之七十七点三。

　　这时，毛泽东已感到一九五九年计划指标仍过高，为了扭转这种情况，提出要“多听人家的不同意见”，“一个人有时胜过多数人，因为真理在这一个人手里，而不在多数人手里”。在讲到一月中旬陈云同他的谈话时，毛泽东说：

　　他这个人是很勇敢的，犯错误也勇敢，坚持真理也勇敢。”

　　在毛泽东支持下，陈云两次提出降低指标的意见终于得到上海会议的重视，对中共八届六中全会拟定的计划指标向低作了一些调整，钢产量确定为一千八百万吨，其中好钢为一千六百五十万吨，实际上是把钢的生产指标降低到一千六百五十万吨。

　　根据经过核实的数字，一九五九年要完成钢产量一千六百五十万吨，仍然是一个无法完成的高指标。因此，毛泽东很不放心，委托陈云进一步落实钢铁生产指标。

　　钢铁生产在当时已成为重要的政治任务，在计划指标已经很高的情况下，要实事求是地把它压下来是有很大阻力的。陈云接受任务后，广泛听取各部门、各方面的意见，袁宝华回忆说：

　　“当时，我在冶金部管生产，陈云同志认为，要生产这么多钢铁，首先要保证矿石的供应，所以他就先从矿石抓起。在一个星期的时间里，前前后后找我谈了有六七次，一个矿山一个矿山地谈，每个矿山储藏是多少，开采的条件如何，矿石的品位有多少，运输条件怎样详细地询问了一遍。”

　　从钢铁、矿石、焦炭、耐火材料、钢铁冶炼、钢材品种等各项的调查，经过上下左右各方面的比较研究，最后提出落实钢铁指标的意见是，钢材的可靠指标拟定为九百万吨，钢的生产指标拟定为一千三百万吨。

　　在“大跃进”浪潮中，在上上下下人们普遍头脑不冷静的情况下，陈云是在用自己的实际行动倡导科学、求实的态度和坚持真理的精神。

[投石问路]

版主对经济颇有研究啊！分析得透彻！

[江上凤清]

分析细致！顶！