历史回眸 － 南斯拉夫的分崩离析

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一个有趣的问题是：为什么几乎所有人都理所当然地认为统一的国家一定是好的？分裂的国家一定是不好的？有谁想过统一和分裂的利益获得者是谁？

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华根，为什么不仔细想想，为什么你会觉得合并是好事情？人的任何心理活动都有原因的，为什么我们会觉得国家合并是好事情而分裂是坏事情呢？你明白了自己为什么这样想的原因，我觉得你才会明白南斯拉夫的分裂应该是个什么性质，好吗？

我打个比方吧，比如说，今天我们加拿大的魁省要分裂了。我们立刻就会觉得好象失去了什么，对吗？那么，是什么给了我们这样的感觉？媒介吗？教育吗？那么这些影响如果没有，是什么真正左右了我们的情绪？

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为了对比的作用，我给您引一段中国人自己写的文章，您想想为什么他们对国家分裂并不遗憾，甚至大力鼓吹，好吗？

这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立的。在这一点上我想多说几句。反动分子企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的人民国家。但是请问。外蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给了些什么福利呢？难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经济方面压迫外蒙古人民，这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗？我们自己在封建主义与帝国主义双重压迫之下差不多不能自保，难道一定要强迫外蒙古人民跟着我们殉葬吗？我们在双重压迫之下，稍微有点觉悟的人便知道要求解放，难道外蒙古人民就不应该有点觉悟，不应该有解放的要求吗？

认真说，倒是外蒙古人民比我们争气些，比我们觉悟的早，比我们更清醒地能和社会主义地苏联做朋友，因而得到了帮助，而比我们早解放了。我们假如是站在大公无私地立场，我们倒应该向外蒙古人民告罪、向外蒙古人民致敬、向外蒙古人民学习地。更那里有什么理由跟在美帝国主义和蒋介石反动地后面，来对苏联“愤慨”呢？再请问，由于外蒙古的独立，在苏联方面究竟得到了些什么呢？岂不是和我们一样，仅仅得到了一个邻邦？

问题应该是——外蒙古脱离了我们之后，外蒙古人民是不是更加幸福了？事实告诉我们，外蒙古人民是更加幸福了。前几年国民党政府派到库仑去监视公民投票的一位姓包的，事毕回重庆，曾经在报上发过谈话。“库仑街头差不多每家人家都有了无线电。”这是国民党说的话，而且是有报可查的。在得到解放之后，外蒙古人民的生活和生产不是都已经充分地提高了吗？

人民中国和人民蒙古今后应该是亲密的兄弟，我们不能够固执着那种宗主和藩属的落后观念了。那是丝毫也不足引为光荣的！

今年四月，我们中国代表团到欧洲去，在捷克的布拉格参加拥护世界和平大会的时候，外蒙古代表团的团长齐登巴而先生，曾经为我们革命战争的辉煌胜利向我们致敬。他说：“日本帝国主义在远东称霸的时候，蒙古人民是寝息不安的，今天民主中国做了东方的盟主，我们蒙古人民就可以放心了。”

请看看蒙古朋友们的这种坦白的风度吧。难道我们不应该有同样坦白的气概吗？

以上文字摘自郭沫若《中苏友好同盟条约四周年纪念日在北京新华广播电台对全国的广播词》

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华根，提醒你一下，别使用攻击性的话语。这是个友善的提醒。

好，你提到双输，我来问你，魁省独立后，我们输在哪里？你的现实生活起了什么样的变化？老实说，一句话，除了联邦政府不再需要每年拿出几百上千万元去安抚他们外，你的生活受到了什么影响？

老婆走了，人立刻就会有失落感。为什么？因为我们的生殖本能受到了阻碍，我们的生活习惯受到了破坏，前者是欲望未达成的痛苦，后者是改变的挑战，这些都形成生活压力。这些都是现实的。

那么请问您，为什么国家分裂了，您会感觉到不适呢？

再者，您为什么小看郭沫若？他写的这篇文章，是否多少代表一些人的看法，那么请问您，您怎么解释他们愉快地看着外蒙古分裂的举动呢？你知道，人的任何情绪都是有原因的，您能找到他们这样做的原因吗？

那么，您能找到您自己不喜欢国家分裂的原因吗？

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作者: 老酒

web, 你的痛脚在哪里，知道吗？

顶楼给出了分裂的坏处；是个事实~ 你拿假设的“分裂的好处”，甚至是自己都说不明白的，不清不楚的“合并”的可能坏处来糊弄事儿~~

你拿假设来对事实，能成立吗？

你先拿出个分裂得益的例子吧~~ 还是瞎忽悠~~

你自己有结论就拿出来，再来比较双方的论点论...

呵呵，老酒，如果你作为斑竹都不知道怎么友善对话的话，那后果就好比裁判不公平啦。呵呵，注意一下。

再者，你再读三遍我的帖子。里面可曾提到哪怕一次“分裂的好处”没有？

我希望论坛是个鼓励思考的地方。如果我们觉得分裂是不好的，那么我们起码应该知道为什么我们说它不好，对吗？

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作者: 老酒

瞎忽悠一词，对你造成伤害了？

你在质疑合并的好处，不是吗？...

礼貌是双方面的，对吧？你对我礼貌，我就对你礼貌，成年人都应该懂的道理。

我的文字里，并非是质疑合并的好处。而是希望大家明白，为什么我们会这样想，为什么我们会有这样的感觉。通过对自己心理的分析，去明白国家的合并和分裂，在什么层次上影响我们，如何影响。这样，才能看到问题的本质，才能始终保持理性而不被自己的情绪做左右。

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作者: 华根

家庭分裂是双输，因为分裂使你单枪匹马，使你信息来源变少，使你失去支撑，使你弱小，使你容易受到攻击欺凌，使你丧失利益，使你不快乐。

国家分裂同样。

合作是双赢，是不足的互补，是利益互相加强，使竞争能力加强。



道理是如此的简单，我不明白你为什么要问，*********。...

没有那么简单。即使你说的离婚，你想想，如果不是因为在一起过日子的代价远大于你说的“信息合作生活合作”所带来的利益，那么谁又会去考虑离婚呢？

国家分裂，会不会也是这样的利益权衡呢？他们合在一起所付出的代价，是不是比合并更大呢？

但这些，都不是问题的关键。这里问题的关键是，即使魁省分裂出去，对您自己的生活，产生了什么实质性的影响，才会让您自己在心理上觉得不舒适呢？

这是问题的关键。明白了这一点，才会更有理性地看待一个国家的分裂和合并，才不会简单地跟着感觉走。

这里我觉得，我们可以从利益得失的角度去想问题。注意，这里的利益，必须是和你个人有关的利益，和人无关的利益，人不会去考虑。比如你说，国家分裂了，竞争力弱了，那么这个竞争力弱，是如何体现到你自己的利益得失上的呢？是不是说，如果我的生意不受影响，我就无所谓国家是不是分裂呢？显然不是，那么，为什么？

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作者: Chinasmile2006

比如大陆和台湾，这么多年双方都消耗了大量的财力人力物力，都谈不拢，那为什么不试试以务实的精神各自独立。我们老百姓得的只有好处，没有坏处。就像当年美国从英国独立，该放手的时候且放手事实上，宣传总是会变调的，下一步宣传什么呢，我们是5千年的文们古国，我们的gdp曾经雄据世界第一5千年，我们曾经辉煌，将来...

冒着被骂汉奸的危险，也得说一句，呵呵。

你当美国人希望台湾独立吗？错。

美国人自己就是活生生的例子。和英国分裂后，由于两个国家同文同种同文化，最后他们还是最好的朋友。虽然分裂的时间比较长，但很明显，分裂出去的国家作为从母体上脱离的一个新型的文化，获得了更有利的发展自由。反过来，对母体的保护，也就成了英国的收益。

美国人的目光是十分长远的，他们不会只看几十年，他们会做上百年的战略考虑。

那么，问题就出来了。他们真的希望台湾走他们同样的道路吗？台湾和中国真的能分吗？即使台湾独立，真的对中国就那么不好吗？这些，美国人都会考虑，历史就放在面前。

那么我们中国人是不是应该反过来想，能统一，最好，统不了，暂时分开，甚至永久分开，也好。最不好的，就是象现在这样的僵持，最不好的，就是美国人最希望看到的“保持现状”。这其实就是美国人利益最大的一种状态，他们可以在两岸的纷争中，鱼翁得利。所以他们才一再强调要保持现状，难道不是吗？

那么我们中国人有没有这样的政治智慧，摆脱美国的这样的钳制？我认为，最大的政治智慧，是放弃纷争，和平统一，要做到这一点，需要大陆共产党的很大牺牲，事实上这意味着共产党放弃特权。其次的政治智慧，是放手让台湾独立，打美国个措手不及。并争取和台湾建立良好合作关系。要做到这一点，也需要共产党的极大牺牲，事实上他们很可能因为让台湾独立而垮台，因为不是每个民众都能仔细去想得失问题的。

老实说，这两种假设都不现实。一个政党为国家的考虑，远不如他们为自己利益的考虑。这里决不是骂共产党，这其实是所有人，所有团体的一种本能。能突破这个本能的，是圣人。但不能突破，并不是罪人。所以，我们可以看到美好的前景，但却做不到。这也是一种悲哀。

那么，我们中国人就只好继续做美国人的政治玩具。台湾人就继续把金钱送给美国的军火商，而大陆人则继续为自己的这颗睾丸而头痛吧。

唉。

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作者: 华根

情绪是被什么左右的？




















内心深处的价值取向...

继续问，价值取向的本身，是怎么来的？它的本质是什么？

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作者: 老酒

美国人五十年代就作过托管台湾的梦了！ 美国不希望台湾独立？ 他是没其它更好办法而已。

美国独立时已近是个种族大杂烩了；与台湾没可比性。...

第一，美国托管台湾，也只是暂时的。我不相信美国人的眼光会如此短浅。

第二，美国独立的时候，根本不是什么民族大杂烩，那时候闹独立的，恰恰是英国的殖民地，而不是西班牙和法国的殖民地。

第三，你相信同文同种同文化背景的两个国家，会一直仇视下去吗？他们仇视的基础是什么呢？

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作者: 老酒

1。你不能代替老美，你也不知道老美想什么。所以你的“不相信”没说服力。

2。你曲解俺的意思。俺说的是人种，不是谁当总督！

3。你的意思，仇视多少年是可以容忍的呢？...

这里问题的核心是：两个同文同种同文化的国家，他们有什么理由相互仇视？目前的仇视是战争的后遗症以及对独裁政府的恐惧。战争的影响我想已经很弱了，那么剩下无非两个因素。第一是政治家的野心，他们希望自己做台湾的头。第二是民众对独裁大陆政府的厌恶。第一个因素，在独立后，就不存在了。如果没有来自大陆的威胁，那么台湾的领导人有什么理由去和中国作对呢？如果是你，你愿意不愿意和中国做对？第二个因素，中国大陆的政治体制是会变的，独裁不可能永远，民智是在一直提高的。

这两个因素一旦消除，你想想，还有什么理由能够阻止两岸的合作呢？

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作者: 老酒

这么说，你是不赞成台湾独立的了？...

如果世界上的事情都只有赞成和不赞成那么简单，那么这个世界上的事情，就好办得多了。

我的态度是这样，最好的结果 —— 和平统一，其次的结果，和平独立，关系融洽。再次的结果，战争统一，再次的结果，战争独立，两岸仇视。这其中，有另一种情况，就是保持现状，这个情况的评价，主要看时间拖多长，其利益权衡，我想应该是和战争统一，战争独立在伯仲之间的。

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作者: 西部山人

这个强

我还以为你跑了呢, 哈哈...

为什么要跑呢？不做亏心的事，到哪里说话都有底气，呵呵。

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作者: 老酒

这样的话，劝你少用反疑问句，多用直白表述。讨论起来省力气得多。反疑问句用多了，很容易变成挑衅姿态。...

缺乏思考，只给答案，我觉得是懒人的办法，我的这些问句，只为了激发人的思考。我自己也是通过思考这些问题才知道答案的，如果谁直接给我答案，我觉得那才是一种挑衅。您说呢？