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旧 Sep 16th, 2011, 22:51   只看该作者   #41
dalplex
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如果能在图书馆借到那就真是交税没意见。
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旧 Sep 17th, 2011, 08:29   只看该作者   #42
lighting
别当真
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作者: dalplex 查看帖子
我一开始用Luxman M-05推先锋HPM-100时耳朵结结实实地痛了2星期。


现在似乎麻木了。

唱片的一个缺点是在普及型唱机上出不了低音。
这是先天不足,不仅是唱头共振引起整个音域失真,因为低音也就表示唱片槽的变化趋于不变,也就是趋于“无声”,所以大多采用预加重之类的电子处理,虽然补偿了些低频的下限,但后果也就是使整个低频的失真更为严重。

还有动态也是,动态不能大到超过唱针的忍受度,或者把唱针都震移位了,所以唱机听听爵士,轻音乐之类的舒缓音乐,还能有所价值。

独乐乐,不若与众乐乐!
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旧 Sep 17th, 2011, 08:34   只看该作者   #43
dalplex
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只有去展览,演示,蹭听一些高级系统否则只能靠想象了。
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旧 Sep 17th, 2011, 09:37   只看该作者   #44
lighting
别当真
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作者: dalplex 查看帖子
只有去展览,演示,蹭听一些高级系统否则只能靠想象了。
先天不足,靠后天总是有点勉为其难。

能给个例子吗,或给个产品链接,首先看看指标怎么样。

对这种古董机型,真的研究没你足。听过很多Rosedale/forest hill 区的那些老外家里的和老板的音响专卖店的唱机,不过那已是90代末的事了,高级不高级不知道,反正服务费都是几百几百的。
帅哥 lighting 当前离线  
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旧 Sep 17th, 2011, 10:40   只看该作者   #45
老广
软件基本靠载 硬件基本靠拆
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作者: lighting 查看帖子
这是先天不足,不仅是唱头共振引起整个音域失真,因为低音也就表示唱片槽的变化趋于不变,也就是趋于“无声”,所以大多采用预加重之类的电子处理,虽然补偿了些低频的下限,但后果也就是使整个低频的失真更为严重。

还有动态也是,动态不能大到超过唱针的忍受度,或者把唱针都震移位了,所以唱机听听爵士,轻音乐之...
你的解释似乎是错误的. 相反,低频是足够的,不足的是高频。预加重简单来说是这样的。
【转贴】:
预加重和去加重
语音和图像信号低频段能量大,高频段信号能量明显小;而鉴频器输出噪声的功率谱密度随频率的平方而增加(低频噪声小,高频噪声大),造成信号的低频信噪比很大,而高频信噪比明显不足,使高频传输困难。

Pre-emphasis
In processing electronic audio signals, pre-emphasis refers to a system process designed to increase (within a frequency band) the magnitude of some (usually higher) frequencies with respect to the magnitude of other (usually lower) frequencies in order to improve the overall signal-to-noise ratio by minimizing the adverse effects of such phenomena as attenuation distortion or saturation of recording media in subsequent parts of the system. That is the mirror of the deemphasis. The whole system is called emphasis. The frequency curve is decided by special time constants. The cutoff frequency can be calculated from that value.

Pre-emphasis is commonly used in telecommunications, digital audio recording, record cutting, in FM broadcasting transmissions, and in displaying the spectrograms of speech signals.

An example of this is the RIAA equalization curve on 33 rpm and 45 rpm vinyl records.

In high speed digital transmission, pre-emphasis is used to improve signal quality at the output of a data transmission. In transmitting signals at high data rates, the transmission medium may introduce distortions, so pre-emphasis is used to distort the transmitted signal to correct for this distortion. When done properly this produces a received signal which more closely resembles the original or desired signal, allowing the use of higher frequencies or producing fewer bit errors.
帅哥 老广 当前离线  
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旧 Sep 17th, 2011, 10:49   只看该作者   #46
dalplex
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我哪有机会听呀?

这个Nottingham似乎是个牌子。

http://att2.jd-bbs.com/forum/day_090902/20090902_f8fad94ebe25afd289d57k6GNEZabdpc.jpg
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旧 Sep 17th, 2011, 10:57   只看该作者   #47
sgyyz
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作者: lighting 查看帖子
先天不足,靠后天总是有点勉为其难。
Lighting,可以说说你所听过的黑胶系统吗?因为你所说的跟我听过的黑胶系统有很大的出入,没有你所说的那些弱点。
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旧 Sep 17th, 2011, 12:33   只看该作者   #48
lighting
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作者: 老广 查看帖子
你的解释似乎是错误的. 相反,低频是足够的,不足的是高频。预加重 ("http://en.wikipedia.org/wiki/Preemphasis")简单来说是这样的。
我不是说RIAA 的预加重。那是对整个唱盘高频和低频的不同物理反应,不得不做的补偿。这也是黑胶的另一个重要缺陷,以至于很难控制去加重和放大器的制作。

是纯粹从唱盘的物理机制,纯粹对低频缺陷说的。
帅哥 lighting 当前离线  
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旧 Sep 17th, 2011, 12:37   只看该作者   #49
lighting
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作者: sgyyz 查看帖子
Lighting,可以说说你所听过的黑胶系统吗?因为你所说的跟我听过的黑胶系统有很大的出入,没有你所说的那些弱点。
最好能找到一些测试文章,我说的也许不是你以为的。

对黑胶研究不深,也许你能找到些测试文章,不是用耳朵的,不是那些数码声,模拟声之类的。
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旧 Sep 17th, 2011, 12:45   只看该作者   #50
sgyyz
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作者: lighting 查看帖子
最好能找到一些测试文章,我说的也许不是你以为的。
对黑胶研究不深,也许你能找到些测试文章,不是用耳朵的,不是那些数码声,模拟声之类的。
这样子说你是没亲耳听过调校得好的黑胶系统吧。
无论你读了多少测试文章, 还是有个gap。
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旧 Sep 17th, 2011, 14:25   只看该作者   #51
lighting
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作者: sgyyz 查看帖子
这样子说你是没亲耳听过调校得好的黑胶系统吧。
无论你读了多少测试文章, 还是有个gap。
这也是一个黑胶的很大弱点,不稳定!

你今天听的是一回事,下个月就是另一回事了,或者换张唱片,又不是最佳状态了。这也可能是测试文章少的原因。

而且你的耳朵不是我的耳朵,你怎么知道我俩的 “Gap” 有多大?所以我说要不用耳朵的测试。

黑胶有点像Tube. 个性很强,喜欢的人会很喜欢,所以你如果喜欢的话,我觉得很正常。 就像我有个发小,他喜欢个子大的女孩,我反过来喜欢小巧的,我就说:还好是这样,否则我俩因为女人会反目成仇的,所以直到现在,我俩还是好朋友!
帅哥 lighting 当前离线  
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旧 Sep 17th, 2011, 14:50   只看该作者   #52
sgyyz
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作者: lighting 查看帖子
这也是一个黑胶的很大弱点,不稳定!
你今天听的是一回事,下个月就是另一回事了,或者换张唱片,又不是最佳状态了。这也可能是测试文章少的原因。
而且你的耳朵不是我的耳朵,你怎么知道我俩的 “Gap” 有多大?所以我说要不用耳朵的测试。黑胶有点像Tube. 个性很强,喜欢...
只要知道有没有亲耳听过就知道答案了。
我说的gap,不是你我耳朵的gap。而是你网上看到的测试跟实际聆听的gap。
就如dalplex说的,你是靠人家的测试来建立你自己想像力。
sgyyz 当前离线  
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旧 Sep 17th, 2011, 14:54   只看该作者   #53
hugoo
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I bite the bullet!!

这个
http://www.musicdirect.com/p-2662-vp...t-2-jmw-9.aspx
还有这个
http://www.soundstage.com/vinyl/vinyl200506.htm

Lighting, 禁止你再说黑胶坏话了!!

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You Cannot Be Serious!
帅哥 hugoo 当前离线  
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感谢 hugoo
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老广 (Sep 17th, 2011)
旧 Sep 17th, 2011, 15:04   只看该作者   #54
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几时到货?还是已经摆在家里了?
靠!我正在家里做着production implementation。我实在不应该上网。被你害到心七上八下了。。。
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旧 Sep 17th, 2011, 15:09   只看该作者   #55
hugoo
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几时到货?还是已经摆在家里了?
靠!我正在家里做着production implementation。我实在不应该上网。被你害到心七上八下了。。。

还没呢,在等,说是得下星期。
帅哥 hugoo 当前离线  
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旧 Sep 17th, 2011, 17:09   只看该作者   #56
dalplex
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黑胶是无底洞呀。这不一下子就近5000。
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旧 Sep 17th, 2011, 19:35   只看该作者   #57
lighting
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作者: hugoo 查看帖子
Lighting, 禁止你再说黑胶坏话了!!
引用:
作者: lighting 查看帖子
所以你理解我为什么要在贬损黑胶后加一句,请黑胶爱好者原谅,Hugoo还说不用?

你看他为黑胶“两者皆可抛”,我说黑胶坏话,就等于当着他的面,说他爱子的坏话,得罪不起啊!
引用:
作者: hugoo 查看帖子
靠,哪有那么严重
今天早上也就附和一句dalplex 说的黑胶低频不好,你看我都成众矢之的了,你这下知道有这么严重了吧?

在此声明,我也是喜欢黑胶的。

只是提出疑问,似乎各位大侠也和我一样,只知美女漂亮,却不知为何漂亮。

看了你的链接评论:was the crystalline clarity of the air and the way everything looked: crisp, almost surreal, with perfectly delineated details.

这种评论用在电脑音乐上,似乎也确切吧?或者更像枪手写的。

你还是没有提供具有杀伤力的论点说服我!我会继续提出疑问,在各位黑胶FANS 看来,那就是坏话了。
帅哥 lighting 当前离线  
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旧 Sep 17th, 2011, 19:55   只看该作者   #58
lighting
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lighting 的头像
 
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作者: sgyyz 查看帖子
只要知道有没有亲耳听过就知道答案了。
我说的gap,不是你我耳朵的gap。而是你网上看到的测试跟实际聆听的gap。
就如dalplex说的,你是靠人家的测试来建立你自己想像力。
SGYYZ, 你似乎已爱上了“黑胶”这妞了?

这就像我,哪位说电脑音乐坏话,我就回敬 “是因为他不懂怎么玩电脑!!!”

在你说喜欢黑胶以前,我就料到你一定会喜欢黑胶,因为它的临场感,共鸣感, 泛音,及丰富音色,音调的变化的原因, 对喜欢爵士的你来说,就像为你量身定做般,你不喜欢还有谁能喜欢?

但对于我来说,像黑胶,tube 这种具有很重个性的音色来说,不适合我喜欢直白的个性,所以我更喜欢电脑音乐,然后才是黑胶,对我来说 SACD 也属电脑音乐一类,都是属于HiFi 一类。

不过,我以上提的各种黑胶的疑问,你可是一个也没回答我,这不应该是“爱”她的表现,“爱”她,也应懂她,是不是?虽然“爱”总是盲目的!
帅哥 lighting 当前离线  
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旧 Sep 17th, 2011, 22:45   只看该作者   #59
sgyyz
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作者: lighting 查看帖子
不过,我以上提的各种黑胶的疑问,你可是一个也没回答我,这不应该是“爱”她的表现,“爱”她,也应懂她,是不是?虽然“爱”总是盲目的!
看来我不能再讲下去了,因为跟你讲一定是越讲越远。
你是可以论到太阳从西边升上来,母猪爬上树,我不能。
sgyyz 当前离线  
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旧 Sep 17th, 2011, 22:45   只看该作者   #60
hugoo
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作者: dalplex 查看帖子
黑胶是无底洞呀。这不一下子就近5000。
不光是黑胶了,HIFI不就是个无底洞?
我是觉得同样这些钱,投在黑胶上带来的改变,肯定比去升级个同样价钱的DAC或是CD机之类的,要大的多。
帅哥 hugoo 当前离线  
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