音箱的单体素质更重要还是音箱的箱体更重要？ - 第2页

hugoo · Nov 20th, 2011, 19:15

DIY是个好途径，听过的贵价HIFI箱子，都还没有让我觉得物有所值的，动不动就上万的，声音并没有觉得有大的提高。

DIY的问题是调试，没有仪器，没有设备，全靠耳朵调不是很靠谱。虽然单元和箱体都不是问题，但分频器的设计还是有点技术难度的吧，自己diy如何搞好分频器，特别是3分频4分频的箱子，做到频响相位都好不是一般水平的能搞定的吧。

Westlake里面用的passive crossover:

lighting · Nov 20th, 2011, 19:50

引用:

作者: 老广

你把一个7K的方波信号输入给20KHZ带宽的放大器看看输出还是不是方波。

人耳就是你说的“20KHZ带宽的放大器”。

引用:

作者: jianghy

你听到的失真声音肯定是你耳朵能感知的频率, 而不会是高于22kHz的谐波.

所以Tweeter 无中生有了，那音质不是好不好的问题，整个就是失真了。所以说黑胶， SACD，的超声波重放，未必是百利无一害，特别是对容易超高频失真的Tweeter。（纯粹个人想法，只做探讨。）

lighting · Nov 20th, 2011, 20:06

引用:

作者: hugoo

分频器的设计还是有点技术难度的吧，自己diy如何搞好分频器，特别是3分频4分频的箱子，做到频响相位都好不是一般水平的能搞定的吧。

有专用软件，只要取得单体的参数（厂家都提供），设计方案只是点一下鼠标。对于DIY，还是Copy 一下名箱比较实际。

hugoo · Nov 20th, 2011, 20:10

引用:

作者: lighting

有专用软件，只要取得单体的参数，厂家都提供，设计方案只是点一下鼠标。

这么容易的话，那些高价hifi箱子就更是坑爹了，上面有朋友还说价钱高是设计费

lighting · Nov 20th, 2011, 20:15

引用:

作者: hugoo

这么容易的话，那些高价hifi箱子就更是坑爹了，上面有朋友还说价钱高是设计费

按我的理解，价高是因为外形设计生产费，就如名牌衣服包包，所以听说席琳-迪翁也在上海大量采购山寨名牌衣物，除去外形，真的不剩什么了。

有门! · Nov 20th, 2011, 20:20

引用:

作者: lighting

人耳就是你说的“20KHZ带宽的放大器”。

所以Tweeter 无中生有了，那音质不是好不好的问题，整个就是失真了。所以说黑胶， SACD，的超声波重放，未必是百利无一害，特别是对容易超高频失真的Tweeter。（纯粹个人想法，只做探讨。）

你和老广说的都有一定道理，至少我不反对你们中的任何一方。老广强调的是超高频会组成人耳可以完全听的到的低频谐波，没有超高频将会丧失这些应该存在的可听信息，所以有超高频特性对真实还原声音有优势。而你强调的是有了超高频会带来一定的失真，如果切除掉会避免因强调耳朵听不到的超高频声音而带来的噪音。所以你们一个强调其优点，一个突显其弱点。所以我们应该追求的是在尽可能保持更多信息的前提下减少失真，这就会被要求有更好的高频特性的信号、功放和单元。

有门! · Nov 20th, 2011, 20:27

引用:

作者: hugoo

DIY是个好途径，听过的贵价HIFI箱子，都还没有让我觉得物有所值的，动不动就上万的，声音并没有觉得有大的提高。

DIY的问题是调试，没有仪器，没有设备，全靠耳朵调不是很靠谱。虽然单元和箱体都不是问题，但分频器的设计还是有点技术难度的吧，自己diy如何搞好分频器，特别是3分频4分频的箱子，做到...

最好要有信号发生器和声压测量。

hugoo · Nov 20th, 2011, 20:29

引用:

作者: lighting

按我的理解，价高是因为外形设计生产费，就如名牌衣服包包，所以听说席琳-迪翁也在上海大量采购山寨名牌衣物，除去外形，真的不剩什么了。

我贴的西湖的分频器你看到了吧？好大一块板！还是应该有些技术含量的吧？西湖据说就这分频器厉害，指标也高，敢卖高价。

别的hi-end，我就不知道各家到底都有啥绝活了，反正就是“贵”

有门! · Nov 20th, 2011, 20:30

引用:

作者: 老广

这箱灵敏度也有点低了，2个低音喇叭的才88DB。
IMO，上过几次当都是因为低音喇叭灵敏度偏低，中高音喇叭就要大量衰减。现在买低音喇叭（8“以上）都要看到90DB以上的才好下手（但是小的喇叭会低一点）。很多4欧的低音炮喇叭灵敏度实际很低的。上次退了一次货，买的8欧喇叭（同样8”），灵敏度还不如WH...

对灵敏度这不能绝对。估计还是单元配置和分频器不好造成的。很多好箱，灵敏度并不高。

jianghy · Nov 20th, 2011, 20:38

引用:

作者: 有门!

你和老广说的都有一定道理，至少我不反对你们中的任何一方。老广强调的是超高频会组成人耳可以完全听的到的低频谐波，没有超高频将会丧失这些应该存在的可听信息，所以有超高频特性对真实还原声音有优势。而你强调的是有了超高频会带来一定的失真，如果切除掉会避免因强调耳朵听不到的超高频声音而带来的噪音。所以你们一个...

这个不懂, 还请明示.

lighting · Nov 20th, 2011, 20:42

引用:

作者: 有门!

老广强调的是超高频会组成人耳可以完全听的到的低频谐波，没有超高频将会丧失这些应该存在的可听信息，所以有超高频特性对真实还原声音有优势。

这里有个问题可以探讨。

老广和你都认为，切掉了20k 以上的主波，就丧失了低频谐波，在乐器发声时是这样的，但录制时，切掉主波，并没有丧失谐波。谐波还是被录制了下来，这和人耳朵听不到主波，但听得到低的谐波是一个道理。

jianghy · Nov 20th, 2011, 20:47

好象还没有那种乐器的基频/基音超过20kHz的, 而且泛音(谐波)的频率都比基音频率高.

jianghy · Nov 20th, 2011, 20:49

引用:

作者: lighting

这里有个问题可以探讨。

老广和你都认为，切掉了20k 以上的主波，就丧失了低频谐波，在乐器发声时是这样的，但录制时，切掉主波，并没有丧失谐波。谐波还是被录制了下来，这和人耳朵听不到主波，但听得到低的谐波是一个道理。

20k以上没有主波. 全是泛音或噪音.

lighting · Nov 20th, 2011, 20:57

引用:

作者: jianghy

20k以上没有主波. 全是泛音或噪音.

对，那老广的理论更不存在了，黑胶有自己产生的超高频噪音主波会超过20k，还有电子格式的高频取样噪音，还有各种超声波干扰噪音，切掉了，不更好？

sgyyz · Nov 20th, 2011, 21:21

用超高音改變CD聽感(音響的味精,聲波之整形,體驗真聲聽感)
http://www.hiendy.com/hififorum/foru...read&tid=23144

里头有个人是pro（不是楼主）。

jianghy · Nov 20th, 2011, 21:47

引用:

作者: sgyyz

用超高音改變CD聽感(音響的味精,聲波之整形,體驗真聲聽感)
http://www.hiendy.com/hififorum/foru...read&tid=23144 ("http://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=vie...

看了两页, 没兴趣看下去了. 那个"天下第一刀"不是地球人: tweeter移动几豪米他能听出区别!!

老广 · Nov 20th, 2011, 22:55

引用:

作者: sgyyz

用超高音改變CD聽感(音響的味精,聲波之整形,體驗真聲聽感)
http://www.hiendy.com/hififorum/foru...read&tid=23144 ("http://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=vie...

这个估计是相位问题才产生的听觉区别。
HIFI是需要把原来的乐器声音尽量重放。但问题是超高频部分噪音比重多，放大器也会产生移相。所以做不好就不如窄带的听感。很多HIFI都是滤掉高频的，以取得更高的SNR。但我本人是宁愿听象原来乐器发出的原汁原味的声音，有点噪声是可以接受的。也好过听正弦波般的纯音。
BTW，上面LIGHTING曲解我的意思。我只说谐波是还原本来信号必须的，没说过其它。

千金顶 · Nov 20th, 2011, 23:39

http://www.madisoundspeakerstore.com...-textile-dome/
http://www.madisoundspeakerstore.com...-5.5-midrange/
http://www.hifisound.de/oxid/oxid.ph...03/tpl//lang/1
http://www.parts-express.com/pe/show...number=297-453

准备搞双12寸3.5way，分频器准备重新设计，铁芯电感要换成空心的，估计有5磅。箱体也有大改动。

敬请期待。定期上图。要搞成华枫第一Hi-end DIY。

大量参考如下网站：
http://www.humblehomemadehifi.com/index.html
http://www.zaphaudio.com/
http://bbs.hifidiy.net/forumdisplay.php?fid=3

lighting · Nov 21st, 2011, 10:58

引用:

作者: 天下第一刀

一般CD跟本不含22kHz以上的訊號﹐非常正確﹐但現在ＨＩＥＮＤ解碼全部昇頻播放﹐
加上Class A功率放大器產生豐富的諧波﹐結果是輸出有90KHZ以上的超高頻﹐盡管
功率很小﹐但聽感改善

犯了与本坛同样的错误，把CD，功放当乐器了，CD/功放自己不会产生谐波，也不会去掉谐波。

如果自产了谐波，那是失真，哪会【聽感改善】？

引用:

作者: 長長影子

低音波長比較長, 正是因為高音的波長較短, 分音器的"相位差別"影響才變會得不明顯

认同！

引用:

作者: 电声专家管善群教授

七十年代就已发现：人的听觉神经毛细胞向大脑传送的信号不是模拟信号，而是数码信号。

这对模拟Fans 是个打击！

引用:

作者: 电声专家管善群教授

小号的号口处声压可以达到150分贝，在台下远距离处听到的声音与号口处是不会一样的，原因就在于空气的非线性。

想听不经放大器，现场原汁原味声音的烧友，也纠结了。

老广 · Nov 21st, 2011, 19:48

IMO, 喇叭的形式也重要。越凹的效率越高，相反，球顶的低。对于低音喇叭，最好就是够深的，平的效率太低，而音圈直径要大，才有好低音。对于中音，由于灵敏度偏高，所以不需要CONE的，DOME的合适，声音更好。而高音喇叭的效率更高，RIBBON阻抗特性平直，所以分频准确，高频响应好，是首选。
下面这个箱（原来是4-way，右边的布边中音是原配，现在是DUMMY的，盖住孔。其它喇叭都不是原配，由于低音喇叭不适宜闭箱，考虑加倒相管），高音喇叭还是太强（跟12“低音喇叭比，都是8欧），需要衰减。

Nov 20th, 2011, 19:15	只看该作者 #21
hugoo Senior Member 注册日期: Jan 2008 帖子: 1,974 积分:11 精华:4	DIY是个好途径，听过的贵价HIFI箱子，都还没有让我觉得物有所值的，动不动就上万的，声音并没有觉得有大的提高。 DIY的问题是调试，没有仪器，没有设备，全靠耳朵调不是很靠谱。虽然单元和箱体都不是问题，但分频器的设计还是有点技术难度的吧，自己diy如何搞好分频器，特别是3分频4分频的箱子，做到频响相位都好不是一般水平的能搞定的吧。 Westlake里面用的passive crossover: 上传的缩略图
	------------------------------- You Cannot Be Serious!

Nov 20th, 2011, 21:21	只看该作者 #35
sgyyz Senior Member 注册日期: Aug 2010 帖子: 1,485 积分:30 精华:7 声望: 64837	慢慢看。。。用超高音改變CD聽感(音響的味精,聲波之整形,體驗真聲聽感) http://www.hiendy.com/hififorum/foru...read&tid=23144 里头有个人是pro（不是楼主）。

Nov 20th, 2011, 23:39	只看该作者 #38
千金顶 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 2,727 积分:29 精华:10 声望: 4236622	已经订了单元，快等不急了。 http://www.madisoundspeakerstore.com...-textile-dome/ http://www.madisoundspeakerstore.com...-5.5-midrange/ http://www.hifisound.de/oxid/oxid.ph...03/tpl//lang/1 http://www.parts-express.com/pe/show...number=297-453 准备搞双12寸3.5way，分频器准备重新设计，铁芯电感要换成空心的，估计有5磅。箱体也有大改动。敬请期待。定期上图。要搞成华枫第一Hi-end DIY。大量参考如下网站： http://www.humblehomemadehifi.com/index.html http://www.zaphaudio.com/ http://bbs.hifidiy.net/forumdisplay.php?fid=3

Nov 21st, 2011, 19:48	只看该作者 #40
老广软件基本靠载硬件基本靠拆注册日期: Jul 2004 住址: GTA 帖子: 13,253 积分:52 精华:18 声望: 3174223	IMO, 喇叭的形式也重要。越凹的效率越高，相反，球顶的低。对于低音喇叭，最好就是够深的，平的效率太低，而音圈直径要大，才有好低音。对于中音，由于灵敏度偏高，所以不需要CONE的，DOME的合适，声音更好。而高音喇叭的效率更高，RIBBON阻抗特性平直，所以分频准确，高频响应好，是首选。下面这个箱（原来是4-way，右边的布边中音是原配，现在是DUMMY的，盖住孔。其它喇叭都不是原配，由于低音喇叭不适宜闭箱，考虑加倒相管），高音喇叭还是太强（跟12“低音喇叭比，都是8欧），需要衰减。上传的缩略图

Nov 20th, 2011, 20:47	只看该作者 #32
jianghy Senior Member 注册日期: Jul 2004 住址: Toronto 帖子: 1,119 声望: 293128	好象还没有那种乐器的基频/基音超过20kHz的, 而且泛音(谐波)的频率都比基音频率高.