一代巨星陨落，钱学森去世，98岁

[卡城老李]

一个人对社会的贡献，是不能通过金钱来衡量的。

一个伟大的科学家对人类、对祖国的贡献，要远大于一个靠开发个网络游戏然后到纳斯达克上市，突然身价几十亿人民币的人。

[胡不归]

作者: 卡城老李

一个人对社会的贡献，是不能通过金钱来衡量的。

一个伟大的科学家对人类、对祖国的贡献，要远大于一个靠开发个网络游戏然后到纳斯达克上市，突然身价几十亿人民币的人。

人心不古,世风日下.
"贡献"这个词现在不在主旋律里了

[卡城老李]

关于钱学森的那篇亩产万斤的分析文章，我是这么看的：

一个科学家在自己的领域是专家，不表明在别的领域也是专家。台湾的李远哲是个化学家，得过诺贝尔奖。2000年台湾选举的时候，挺阿扁，为阿扁拉选票，并多次表示可以担保阿扁的人品。可是现在怎么样？他李远哲还敢出来叫吗？

钱学森1958年6月16日在《中国青年报》发表了一篇文章《粮食亩产会有多少？》，当时毛主席也看了这篇文章。后来毛主席开始搞大跃进，毛主席的秘书李锐就问他：主席，你是农村长大的，你还不清楚吗？亩产怎么能达到万斤？主席回答说：钱学森是科学家，我相信科学家。

可以说，钱学森误导了毛主席。

再来分析钱学森为什么会有这种想法：

1、钱老其实也是一个激进的愤青，在科学上过于激进；一个科学家要有科学的思维方法，思维要严谨，不能成为一个政治狂热者；

2、亩产过万斤，那是建立在提高太阳能转化率的前提下的。可是怎么提高这个转化率呢？到现在也没有办法。这个办法不找到，太阳能的转化率就无法提高。也许几十年后，也许几百年后才能找到。但是在找到这个方法之前，就是在误导群众。

例如，如果能量的转化率特别高，一公升汽油可以让某个特殊的汽车行驶一千公里。可是实际应用上，有这样节能的车吗？

http://74.125.155.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=ca

[higuys]

作者: 卡城老李

一个人对社会的贡献，是不能通过金钱来衡量的。

一个伟大的科学家对人类、对祖国的贡献，要远大于一个靠开发个网络游戏然后到纳斯达克上市，突然身价几十亿人民币的人。

那是，比尔盖茨全球首富，说破天，也就是一个倒卖操作系统DOS发财的二道贩子，在爱因斯坦面前可以忽略不计。

[卡城老李]

如果没有瓦特发明蒸汽机，就不可能有今天的火车、汽车和飞机；

爱迪生发明的灯泡和留声机等等很多发明，更是改变了世界。

[tgb2000]

作者: 长乘宽

南航就是指南京航空学院。除此以外，6还有北航，西北工大，以及南昌和沈阳两个专科。跟几十年代有什么关系，7机部从来就只有一个大学，而且南航从来也不是7机部的。

我没说南航属于7的，但7的两所大学西工大和哈工大的很多早期的教师从南航和清华过去的。50年代末，60年代初，航空部和7并在一起，6机部好像是船舶工业部吧，俺孤陋寡闻了。您说啥就啥了，我对这些现在没啥兴趣的，只不过说些我所知道得而已罢了。

[长乘宽]

作者: tgb2000

我没说南航属于7的，但7的两所大学西工大和哈工大的

西北工大不是7机部的。与南航一样属于6机部。

其实争论这些，就像现在争论克强两年后能否上位一样，对我们毫无意义。只是我个人很崇拜钱学森，就在这里顶顶帖子。

[clzhan]

明报报导／中国航天之父钱学森去世，虽为国际知名科学家但，钱学森在一生辉煌经历的背后也受到外界非议。尤其在上世纪50年代的中国「大跃进」期间，钱学森发表「科学论证」文章，指「粮食亩产万斤」可以实现；在80年代又大力鼓吹「人体特异功能」。

1958年，钱学森发表「粮食亩产会有多少？」和「农业中的力学问题」文章，他用植物光合作用原理解释亩产万斤（5000公斤）的可能，认为只要利用太阳光能的30％，亩产就能达到「两千斤20多倍！」一年后他再将亩产潜力精确计算到可达5.85万斤（约2.9万公斤），为「大跃进」和粮产作「科学论证」。

毛泽东前秘书李锐在《反思大跃进》说，毛的秘书田家英曾问毛：「您也不是没当过农民，应当知道亩产万斤是不可能的事。」但毛泽东说：「这是我看了大科学家钱学森的文章才相信的」。

在1970年代末，内地出现「特异功能」，钱学森1980年就在《自然杂志》上表态支持「人体特异功能」研究，随后他在人体科学会议上作报告，指「这可能导致一场21世纪新科学革命，也许比20世纪初的量子力学、相对论更大的科学革命。」在他的提议下，把一个气功师调到国防科工委做研究.

在练功热下，内地先后出现如张宝胜、张香玉、严新、胡万林等各种「气功大师」。对于外界的非议，早在1956年就师从钱学森的中国科学院力学研究所研究员范良藻，昨日接受本报访问时透露，在「亩产万斤」言论发表前，钱曾多次对他说「压力大，睡不覑觉」。

范良藻表示，1958年，中共高层政治斗争非常激烈，钱作为毛泽东唯一的科学顾问，只能表态支持毛的观点。

[长乘宽]

非议就非议吧，谁还没做过错事或违心的事？老毛做的错事，造成多少人间悲剧？老周做的违心的事，又造成多少？
我崇拜他，不是崇拜他的错事，而是他为中国航天事业做出的努力，以及他和宋的巅峰之作：工程控制论

[meeqe]

祝大师一路走好！

[calgary66]

伟人钱学森， 但它不是GOD!!!

作者: clzhan

别胡说八道了好不好？没人否认钱学森是中国学界的泰斗人物，我也是很敬佩的。但名人有过错就应该替他隐过？别忘了科学的根本是真字。

你以为太阳辐射的能量密度（瓦/平方米）是高科技，你以为植物的能量转化率非常低是新发现？别高抬我的水平好不好？你不懂只能说明你无知，确不能证明钱没有说违心话。

我问...

[impecunious]

作者: clzhan

别胡说八道了好不好？没人否认钱学森是中国学界的泰斗人物，我也是很敬佩的。但名人有过错就应该替他隐过？别忘了科学的根本是真字。

你以为太阳辐射的能量密度（瓦/平方米）是高科技，你以为植物的能量转化率非常低是新发现？别高抬我的水平好不好？你不懂只能说明你无知，确不能证明钱没有说违心话。

我问过长辈，当年的万斤稻，就是把十来亩的禾苗堆到一亩田里，最后的结果就是大面积失收，造成三年饥荒，全国死多少人我不知道。你说以钱这种泰斗级的人物在全国人民和老毛那里的影响力，能没有责任？

名人有过错的确不用替他隐过，但你也不用因此就觉得非常“耻辱”？
万斤稻的确是没有的，不过人家只是用一般的科学分析的方法得出的结论，也没有说是水稻，如果你说是玉米的话，恐怕差得更远了。但你为什么不问问甘薯呢？或者无土栽培？或者转基因作物？
多少人仍然在为此努力，难道他们就是为了获得一个“耻辱”的恶名？

[kggl]

作者: clzhan

别胡说八道了好不好？没人否认钱学森是中国学界的泰斗人物，我也是很敬佩的。但名人有过错就应该替他隐过？别忘了科学的根本是真字。

你以为太阳辐射的能量密度（瓦/平方米）是高科技，你以为植物的能量转化率非常低是新发现？别高抬我的水平好不好？你不懂只能说明你无知，确不能证明钱没有说违心话。

我问...

他不是制定政策的人，也不是农业的负责人或有关人员。出现这样的情况怎么能推到他头上去呢？ 错的是中国人自己盲目崇拜权威的丑陋传统文化，这种思想不改，同样的事还会发生，直到中国人死光为止。不要因为集体的错误就可以怪罪给一两个历史人物。

[impecunious]

作者: clzhan

明报报导／中国航天之父钱学森去世，虽为国际知名科学家但，钱学森在一生辉煌经历的背后也受到外界非议。尤其在上世纪50年代的中国「大跃进」期间，钱学森发表「科学论证」文章，指「粮食亩产万斤」可以实现；在80年代又大力鼓吹「人体特异功能」。

1958年，钱学森发表「粮食亩产会有多少？」和「农业中的力学问题」文章，他用植物光合作用原理解释亩产万斤（5000公斤）的可能，认为只要利用太阳光能的30％，亩产就能达到「两千斤20多倍！」一年后他再将亩产潜力精确计算到可达5.85万斤（约2.9万公斤），为「大跃进」和粮产作「科学论证」。

毛泽东前秘书李锐在《反思大跃进》说，毛的秘书田家英曾问毛：「您也不是没当过农民，应当知道亩产万斤是不可能的事。」但毛泽东说：「这是我看了大科学家钱学森的文章才相信的」。

在1970年代末，内地出现「特异功能」，钱学森1980年就在《自然杂志》上表态支持「人体特异功能」研究，随后他在人体科学会议上作报告，指「这可能导致一场21世纪新科学革命，也许比20世纪初的量子力学、相对论更大的科学革命。」在他的提议下，把一个气功师调到国防科工委做研究.

在练功热下，内地先后出现如张宝胜、张香玉、严新、胡万林等各种「气功大师」。对于外界的非议，早在1956年就师从钱学森的中国科学院力学研究所研究员范良藻，昨日接受本报访问时透露，在「亩产万斤」言论发表前，钱曾多次对他说「压力大，睡不覑觉」。

范良藻表示，1958年，中共高层政治斗争非常激烈，钱作为毛泽东唯一的科学顾问，只能表态支持毛的观点。

不排除钱学森头脑发热，因为是人都会头脑发热。但有没有可能是一些人嫉妒或者会错意呢？就像这篇文章中，前面说：是钱先发文章，毛才相信。最后又说：是因为毛的观点，钱必须支持。

[impecunious]

作者: 卡城老李

2、亩产过万斤，那是建立在提高太阳能转化率的前提下的。可是怎么提高这个转化率呢？到现在也没有办法。这个办法不找到，太阳能的转化率就无法提高。也许几十年后，也许几百年后才能找到。但是在找到这个方法之前，就是在误导群众。

亩产过万斤可能么？
所有植物都会进行光合作用，除了能量转化过程之外还有一个因素是能量存储方式。作物品种不同，不仅转化效率不同，也使用不同方式存储。象玉米，全长杆子了，产量很低。如果是稻谷的话，可食用部分也不多。但如果你说是甘薯的话，亩产万斤当然可能。
我觉得亩产过万斤看似荒唐，已有积极一面，至少我知道，俺们这些农民都在努力提高单产，没办法，谁让咱中国地少呢！

http://baike.baidu.com/view/45534.htm

[impecunious]

甘薯系在16世纪末叶从南洋引入中国福建、广东，而后向长江、黄河流域及台湾省等地传播。目前中国的甘薯种植面积和总产量均占世界首位。

同时代传进来的还有辣椒等作物，原来中国就没有，还不是给饿的到处找辙！

目前，中国热带农业科学院品资所收集引进100多份国内外甘薯新种质，是全国甘薯新品种南方片区试点之一，现筛选推广的部分高产优质食用和高产饲用新品种，在水肥条件良好和控制病虫害的情况下，种植4个月的平均亩产鲜薯可达2~3吨。今后，将继续引进国内外的高产优质和特异甘薯新品种，通过“农民参与式”、“科技入户”、“科研+政府”、“科研+企业”等试验推广方法，建立多种形式的代理机构和代理人组成的合作推广网络，加快促进甘薯新品种新技术的推广和产业化。
　　一、新农一号：由本中心1999年选育而成。该品种叶片较大，深度缺刻，顶叶紫红色，蔓长1米，终生不翻蔓，结薯集中，薯块大而整齐，皮浅红色，肉黄白，淀粉含量高，含糖量可达15%，面甜适口，属兼用型品种，春薯亩产可达7000公斤，夏薯亩产3500公斤。
　　二、新农四号：由北京553、S52-7、日本黄金薯三元杂交而成。它继承了北京553的优质、S52-7的高产、日本黄金薯的营养及薯型美观的特点。其叶形为五齿形，叶色深绿，蔓长50-80公分（特短蔓），开粉色花，薯型为长纺锤，皮色黄褐，肉色杏黄，结薯早产量高、亩产可达万斤左右，耐旱耐肥，较耐瘠薄。可溶性糖和维生素糖含量高，熟食味甜面，香味浓郁，是鲜食、蒸烤、加工薯脯的优良品种。
　　三、苏薯八号（黄皮）：特高产、特早熟、特抗病的红薯新品种，由红皮苏薯八号选育而成。特点：短蔓型，平均蔓长70—80cm，结薯集中，表面光滑，皮色黄褐，肉色桔黄，春薯亩产15000斤，夏薯7000斤以上，含糖量13.4%，出干率23%，品质极好，生食、熟食均可。
　　四、脱毒北京553：顶叶紫色，叶绿色，叶形浅复缺刻，株型匍匐，茎色绿带紫，茎粗壮，蔓长2.53米，基部分枝多，薯形长纺锤形，皮色黄褐，肉色杏黄。萌芽性好，鲜薯产量6000斤，切干率25%，结薯早、膨大快、整齐集中，较抗黑斑和茎线虫病，耐旱耐肥，较耐瘠薄。熟食软甜，生食脆甜，蒸烤均可，是加工薯脯的主要品种。
　　五、日本黄金薯：从日本引进，叶五齿形，叶色深绿，蔓长70公分左右，桔黄皮，深红肉。特点：特抗重茬，抗病性高，维生素含量高，口感极好，亩产万斤左右，是当前红薯珍品。
　　六、西农431：属烤薯型加工早熟品种，由西北农业大学朱光俊教授培育。中蔓长11.5米，分枝57个，茎长不定根少，不易徒长，不用翻蔓。薯块纺锤形，蔓皮光滑，橙黄色，肉深桔红色，食味香甜面沙，口感极佳。适应性强，春薯亩产8000斤，夏薯亩产4000斤以上。
　　七、新引1号：该品种由新乐市新农薯业中心2005年最新引进，高产高干口感好，亩产7000-8000斤。薯形纺锤形，薯皮紫红色，薯肉浅黄色，切干率33%，比徐薯18高3个百分点。叶形心带齿，叶色顶叶茎均为绿色，分枝多、茎蔓长，长势壮，抗旱性好。结薯多而集中，春夏种植均可。熟食甜面，香味浓郁，该品种适应性好，不择土壤，适宜性广。
　　八、脱毒徐薯18：叶绿色，叶形心脏形至浅裂复缺刻，株型匍匐，茎色绿带紫，茎粗壮，蔓长22.5米，基部分枝多，薯形长纺锤形，皮色紫红，肉白色。切干率30%，结薯整齐集中，抗根腐病，耐旱耐肥，亩产6000斤左右。
　　九、特色品种——美国特短蔓黑薯：该薯纺锤型，薯皮紫红近黑色，肉紫黑鲜艳，比“川山紫”颜色更深，熟后成黑色，香甜面沙，食味极佳，营养成分比其它红薯高一倍，含硒量高，属抗癌食品，亩产6000斤左右。

[卡城老李]

作者: impecunious

亩产过万斤可能么？
所有植物都会进行光合作用，除了能量转化过程之外还有一个因素是能量存储方式。作物品种不同，不仅转化效率不同，也使用不同方式存储。象玉米，全长杆子了，产量很低。如果是稻谷的话，可食用部分也不多。但如果你说是甘薯的话，亩产万斤当然可能。
我觉得亩产过万斤看似荒唐，已有积极一面，至少...

现在南瓜、冬瓜、萝卜等，亩产都能达到万斤以上。土豆、黄瓜、地瓜也接近或达到万斤。

水稻能达到2000斤，小麦达到1350斤。

钱老的问题在于简单地谈了一下“可能性”，却没有论证“可行性”。客观上误导了群众。

当然，敢想是对的。很多过去不敢想的事，现在都成了现实了。只有敢想，在科学上才能创新和进步。

[impecunious]

作者: 卡城老李

现在南瓜、冬瓜、萝卜等，亩产都能达到万斤以上。土豆、黄瓜、地瓜也接近或达到万斤。

水稻能达到2000斤，小麦达到1350斤。

钱老的问题在于简单地谈了一下“可能性”，却没有论证“可行性”。客观上误导了群众。

钱学森的文章是1958年6月发表的。几个月后，在1958年国庆时就向毛泽东主席道歉，说那仅是理论上的东西。自己对农业方面不熟悉，在问了农业方面的专家后，认为不符合实际。

事实上什么亩产万斤粮的浮夸风并不长久。只有几个月的时间。58年刮起，59年初就被制止，是很短时间内发生的事情，并不是大跃进3年都如此。涉及的地区只有几个省份。其中河南、山东、湖北最厉害。59年就开始了反浮夸。

但这段历史却一直被利用来攻击中共以及几位著名历史人物！

[鹤鸣九皋]

是谁在编造毛泽东和钱学森关于亩产万斤粮的故事？

本文网址：http://news.backchina.com/2009/11/2/gb2312_62364.html
　　李锐讲过一段后来广为民运和党史著述引用的“故事”。“故事”的时间是1959年7月11日，庐山会议期间，李锐曾经向毛泽东发问：“主席您怎么也相信了亩产万斤呢？”主席回答说，一位科学家写文章说太阳能利用得好就能办到，所以就相信了（李锐著：《庐山会议实录》）。

　　这里的科学家指钱学森先生。钱先生在1958年6月16日的《中国青年报》上发表了一篇《粮食亩产量会有多少？》的短文，指出：“土地所给人们的粮食产量碰顶了吗？科学的计算告诉我们：还远得很！”

　　李锐的“故事”一问一答，老来秀显得得意非凡 —— 毛泽东多把他当个人物看待呀！这姑且不论。本文告诉读者，李锐这段所谓的“故事”，其实是一个地地道道的谎言。

　　毛泽东相不相信钱学森的话，相不相信有“亩产万斤”，就好比询问邓小平“您怎么也相信央视在打假广告呢？”这样的设问不仅不可能，即便有过，也毫无研究的价值。然而，对于民运分子、对于极右派和部分党史工作者来说，这意义似乎很不同寻常。要问如何证明李锐是在造假，方法很简单，可以查中共中央档案局里到底有没有当时的谈话记录，如没有，就去查当时有没有第三者在场。而从李锐书中的叙述看出，这些都是不存在的，就是说，既无谈话记录，又无第三者在场，换句话说，李锐编造的这个故事，不过是一段死无对证的“二人谈”罢了。

　　这段死无对证的“二人谈”，一般的帖文不算，还是被若干大部头的党史和国史著作奉为宝贝，用作重磅“证据”。这就怪了，一无谈话记录，二无他人在场，是典型的“孤证”；而孤证可以入史吗？竟就入了，可见那些作者的目的，无非是要读者相信毛泽东本人“相信亩产万斤”。不过作者们也很苦，苦就苦在他们找不出其他任何的证据来，偏巧这个时候李锐的谎言出笼了。这个时候，什么“孤证可不可以入史”呀，什么“故事”炮制者李锐的人品和信用呀，全都一古脑抛到了脑后，以至于谬种流传，使不少读者上当受骗，这才产生出本文对于李锐证伪之必要。

　　当然，泛泛地说李锐说谎，是不能使读者信服的；要证明李锐说谎，需要从逻辑和事实出发。这第一个逻辑，从媒体出现“亩产万斤”的报道开始、到1959年7月11日毛泽东找他谈话的这一年多时间里，到底毛泽东有没有过肯定、附和甚至宣传“亩产万斤”的言论和行为？如有过（一桩就成），那么李锐的“故事”就不能当成空穴来风，就可以说具备了一定的史料价值。反之如果没有，可以设想，面对一个从来没有过这类言论和行为的人，难道李锐可以无耻地凭空地发问“您怎么也相信了呢？”好比兜住邓小平发问：“您怎么也相信了水变油呢？”同样的滑稽和可笑。

　　后面大量史实都证明，毛泽东从来也没有过这类的言论和行为，只需要使用上面的逻辑其实就已经证伪了。但我们还有更强的逻辑，即：在同一时期内，毛泽东是否有过批评、否定甚至直接阻止媒体宣传“亩产万斤”的记录呢？如有过，李锐就不可能没听说过，既然听说过，作为一个小小的兼职秘书，又怎么可能发问“主席您怎么也相信了亩产万斤呢？”就好比，假设邓小平一直批评和否定“水变油”，却被人质问“您怎么也相信了水变油呢？”岂非莫名其妙和找抽？

　　近年来，随着大量权威史料在民间被发掘，民运和极右们以往编造出的大量谎言都已经不攻自破。例如，涉及“大跃进”，楼下“我真不知道”网友写的《有关大跃进运动的几个问题（修改稿）》就是一篇史料翔实，实事求是，相当具有说服力的好文章。文中列举了大量史实，确凿无疑地证明了，毛泽东从来就不相信有什么“亩产万斤”。

　　我们先摘录《有关大跃进运动的几个问题（修改稿）》的若干段落，来引证毛泽东非但不相信“亩产万斤”，更对这类的宣传采取了批评、否定和直接发话阻止宣传的态度。

　　“1958年8月13日，毛泽东去天津新立村参观稻田。有关领导同志和社领导汇报说，亩产10万斤。他摇头撇嘴，表示不相信。他说；‘不可能的事。’他指着一位领导同志说：‘你没有种过地。这不是放卫星，这是放大炮。’有的同志为了证明亩产10万斤，让小孩往水稻上站。他摇头说‘娃娃，不要上去。站得越高，跌得越重哩’。又说：‘吹牛，靠不住的，我是种过地的。亩产10万斤？堆也堆不起来么！’（许全兴；《毛泽东晚年的理论与实践》第138页，中国大百科全书出版社1995年版，以下简称《晚年》)”

　　“在湖北省时，省委第一书记王任重讲有一块试验田水稻亩产上万斤，毛泽东摇头说：‘我不信’。外国朋友问他，亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的？他一笑置之：不要相信这些骗人的数字。（《晚年》第138～139页）”

　　请读者注意，并非没有人提出过疑问，这位外国朋友就发问“亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的？”“不要相信这些骗人的数字”，这才是毛泽东对如此问题的真正的答复。

　　在中共产党内，毛泽东是发现并在很早（从1958年11月初开始）就提出纠正“浮夸风”的第一人，遗憾的是，“尽管他反复讲不要务虚名而得实祸的道理，仍纠正不了高指标、浮夸风的盛行。1959年4月29日，毛泽东以他个人的名义，用党内通信的形式写信给省、地、县、社、队、小队六级干部。其中说：

　　‘第一个问题，包产问题……包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性。例如，去年亩产实际只有三百斤的，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤甚至更多，吹牛而已，实在办不到，有何益处？

　　第六个问题，讲真话问题。包产能包多少，就讲包多少。……每项都不可讲假话。老实人，敢讲真话的人，归根到底，于人民事业有利，于自己也不吃亏。爱讲假话的人，一害人民，二害自己，总是吃亏。应当说，有许多假话是上面压出来的。上面‘一吹二压三许愿’，使下面很难办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。’（《建国以来毛泽东文稿》第八册第237页）。”　

[正龙拍虎]

作者: clzhan

光合作用的只能把大约1-2%的太阳能转化为化学能（体现为稻杆和粟）。每亩666平方米的太阳辐射能是能估算出来的：就算你把水稻杆都算成水稻，也不可能亩产万斤啊！

耻辱就是耻辱，对名人也一样，何况这种情况下出之名人害处更大。

严重同意.

功是功, 过是过.很简单的道理.如果道歉了或反省了, 人们是会原谅的. 确实遗憾.