希望大家能本着争鸣、学习、交流的态度探讨这个问题。

[格物.致知.诚意.正心]

我的问题是，国强，民安有顺序吗？如果有，是什么顺序？

欢迎关注哲学，政治，地缘，国家，民族，文化等主题的朋友探讨。在华枫的这些朋友有着让我敬佩的深邃的思考能力，我们虽然身在异乡，但因为中华文明中血脉的

连贯性和渗透性，我们深深的眷恋着那片叫中国的土地，中国有生养我们的父母，骨肉一般的兄弟姊妹和曾经深深刻在我们记忆中的家园。每次看到车夫朋友隽咏的文

章，我都容易激动，相信其它朋友一定也一样会被那种深沉的乡愁所感染，尽管场景可能异样，地点可能不同，但那种浓郁的情感沁透骨髓。无疑，大家对中国都是一

种爱其至深的情感，而因为年龄和经历，跨越了文革和改革开放，走过了中国和北美，看到的，经历了，正面的如中国经济和国力的飞速发展，负面的是多年衍生而来

的腐败，欺骗，民怨，道德缺失等种种丑恶，黑暗，阴霾，对此又是一种恨其之切的的心态。我扪现在姑且不谈这种爱之深恨之切的种种，也不谈这种情况的解决方

法，只希望朋友们在抛却了各人的主观性之后，客观的思考一下，在世界历史长河中，一个国家或民族的发展过程中，一个是国强，即国家的实力强大，一个是民安，

即人民的幸福满足，这两个概念是否互为因果？是国强，民必然安呢？还是民安国必然强？二者能否同时共生？如果可以同时出现并共生，比如哪个国家突然就强大

了，同时人们突然就幸福了，没有或者不用经过逐步的发展，武力，征服等过程，哪位朋友请举例说明。如果不能共生，那么是否有一个先后顺序？是国强然后民方安

乐呢？还是民安然后国才可能强？这个问题实际上是我们面对中国的发展时最该想的一个问题。

[卡城牛仔]

现在中国综合实力也就仅次于美国，外族侵略几乎不存在。安内也就是个考验政府管理能力问题。刚回去过国内，发现80后，90后已经存在一个历史断层问题。不止一个80后街头艺术家问我64年发生什么事？GD对于在建国后这些事情上对后代总是遮遮掩掩的。

[卡城牛仔]

国内不允许争鸣，枪打出头鸟是绝对的，谁叫你破坏了社会的和谐气氛。很多城市大广场正在放震耳欲聋的大屏幕电视连续剧，就是为了让没钱买电视的人们和谐地纳凉和看节目,少些闹事。只要不触犯到政权，能知道少一些就少一些，毛主席说过：“知识越多越反动".国内给和谐掉的基本上是知识分子，一个反动知识分子胜过1万个暴民。上华枫，没门。QUOTE=格物.致知.诚意.正心;3122303]我的问题是，国强，民安有顺序吗？如果有，是什么顺序？

欢迎关注哲学，政治，地缘，国家，民族，文化等主题的朋友探讨。在华枫的这些朋友有着让我敬佩的深邃的思考能力，我们虽然身在异乡，但因为中华文明中血脉的

连贯性和渗透性，我们深深的眷恋着那片叫中国的土地，中国有生养我们的父母，骨肉一般的兄弟...[/QUOTE]

[格物.致知.诚意.正心]

作者: 卡城牛仔

现在中国综合实力也就仅次于美国，外族侵略几乎不存在。安内也就是个考验政府管理能力问题。刚回去过国内，发现80后，90后已经存在一个历史断层问题。不止一个80后街头艺术家问我64年发生什么事？GD对于在建国后这些事情上对后代总是遮遮掩掩的。

谢谢牛仔朋友，我说的国强不是单纯指攘外，而是建立一个经济，军事，政治，文化各个领域里强大的国家机器。民安不是指安民或者安内。而是人们幸福，满足，平

和，没有民怨，没有民愤。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: 卡城牛仔

国内不允许争鸣，枪打出头鸟是绝对的，谁叫你破坏了社会的和谐气氛。很多城市大广场正在放震耳欲聋的大屏幕，就是为了和谐。QUOTE=格物.致知.诚意.正心;3122303]我的问题是，国强，民安有顺序吗？如果有，是什么顺序？

欢迎关注哲学，政治，地缘，国家，民族，文化等主题的朋友探讨。在华枫的这些...

呵呵，您说的对，我在标题中说过了“我扪现在姑且不谈这种爱之深恨之切的种种，也不谈这种情况的解决方法，只希望朋友们在抛却了各人的主观

性之后，客观的思考一下”

[卡城牛仔]

拿去国内大论坛探讨一下，看有没人跟你探讨？然后，你就知道了，在北美探讨，用心良苦，对大陆全民则是隔靴搔痒。

作者: 格物.致知.诚意.正心

呵呵，您说的对，我在标题中说过了“我扪现在姑且不谈这种爱之深恨之切的种种，也不谈这种情况的解决方法，只希望朋友们在抛却了各人的主观

性之后，客观的思考一下”

[kggl]

如果说到攘内，如何建立一个可以平衡各阶层利益的系统是关键。不过这个话题太大了，不敢讨论。

[handyman_go]

作者: 格物.致知.诚意.正心

谢谢牛仔朋友，我说的国强不是单纯指攘外，而是建立一个经济，军事，政治，文化各个领域里强大的国家机器。民安不是指安民或者安内。而是人们幸福，满足，平

和，没有民怨，没有民愤。

中国、加拿大还是美国？

[格物.致知.诚意.正心]

作者: handyman_go

中国、加拿大还是美国？

谢谢；泛指，国家

[格物.致知.诚意.正心]

作者: kggl

如果说到攘内，如何建立一个可以平衡各阶层利益的系统是关键。不过这个话题太大了，不敢讨论。

谢谢；不是攘内，而是民安。您应该能读懂我的意思。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: 卡城牛仔

拿去国内大论坛探讨一下，看有没人跟你探讨？然后，你就知道了，在北美探讨，用心良苦，对大陆全民则是隔靴搔痒。

谢谢；国内思考者虽然众多，不过在论坛里发帖的浮躁居多，而华枫因其安居国外一隅，所以反而有很多深刻的思想者能够有机会表达自己的观点，至于言论自由，不是这个主题的范畴。

[kggl]

作者: 格物.致知.诚意.正心

谢谢；不是攘内，而是民安。您应该能读懂我的意思。

那你要定义下什么叫民安才能回答这个问题了。这个词根本就每个度。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: kggl

那你要定义下什么叫民安才能回答这个问题了。这个词根本就每个度。

民安的概念是指人民幸福，满足，平和，没有民怨，没有民愤。

[GOOODGUY]

现在的中国只能说是有一些表面的浮华和强大。 要做到真正的强国富民。 第一步一定要进行中国版的文化复兴。 让中华文化中最有价值的儒道文化的精华部分再次焕发光芒，把儒家文化的精华部分（进取，忠，勇，义，真诚，善良等）融合道家精华（民本，自由，求真，求美，超越，个人价值等），再结合一些现代的先进理念， 去打造真正的中国魂实现中华民族真正的伟大复兴。。。。 否则的话，一味继续现在这样的全民拜金主义，道德虚无主义，最终只会导致一场虚空。 像当年表面非常强大的蒙古一样，。 优秀先进的文化是一个国家， 一个民族的灵魂，没有先进的文化，没有先进的理念， 再富有，再有钱， 军事再强大，也不能算是一流国家

作者: 格物.致知.诚意.正心

我的问题是，国强，民安有顺序吗？如果有，是什么顺序？

欢迎关注哲学，政治，地缘，国家，民族，文化等主题的朋友探讨。在华枫的这些朋友有着让我敬佩的深邃的思考能力，我们虽然身在异乡，但因为中华文明中血脉的

连贯性和渗透性，我们深深的眷恋着那片叫中国的土地，中国有生养我们的父母，骨肉一般的兄弟...

[kggl]

作者: 格物.致知.诚意.正心

民安的概念是指人民幸福，满足，平和，没有民怨，没有民愤。

我不是想抬杠，不过觉得这种标准只有天堂里有 任何国家都会有些问题，只是轻重有别而已。只要能平衡各方的诉求，民众可以通过一定的机制提出自己的意见也就不错了。

[土哥]

一群毛孩子不自量力,在这里讨论国强,民安. 我笑坏了.
小孩尿炕了,快点来换尿布.

[CalgaryABC]

俺的观点，先国强，后民安。

[格物.致知.诚意.正心]

作者: GOOODGUY

现在的中国只能说是有一些表面的浮华和强大。 要做到真正的强国富民。 第一步一定要进行中国版的文化复兴。 让中华文化中最有价值的儒道文化的精华部分再次焕发光芒，把儒家文化的精华部分（进取，忠，勇，义，真诚，善良等）融合道家精华（民本，自由，求真，求美，超越，个人价值等），再结合一些现代的先进理念， ...

您说的对，思想的力量是一切国家发展和治理的基石。您谈到的内容，简而概括之，实际上就是中国的经典治国方略：外用儒

术，内推黄老。儒家讲“求诸己”，然后外推到“己欲立而立人，己欲达而达人，在《大学》中，由格物到修身是内圣，由齐家到平天下是外

王。由内圣推及外王，由民众思想的建立和坚定到国家的富强，是由道德主体性转出认识主体的一个过程。

不过，您没有直接就我的问题进行表述，国强与民安是什么顺序？

[格物.致知.诚意.正心]

作者: kggl

我不是想抬杠，不过觉得这种标准只有天堂里有 任何国家都会有些问题，只是轻重有别而已。只要能平衡各方的诉求，民众可以通过一定的机制提出自己的意见也就不错了。

这也是我想到的一个问题，但不是主要矛盾。抛开您的这种理想化分析，假定民众一定可以在特定的环境下达到满足（事实上，强国的民众的幸福指数一定较高）。然后回到标题呢？

[格物.致知.诚意.正心]

作者: 土哥

一群毛孩子不自量力,在这里讨论国强,民安. 我笑坏了.
小孩尿炕了,快点来换尿布.

别这么说，我的水平确实不高，但不妨碍我向每一个朋友学习，我认为，不光在这里，华枫的很多朋友们都是有思想，有观点的人，华枫，其实真的藏龙卧虎。

希望您也能本着争鸣、学习、交流的态度发表您的言论，我想大家都会欢迎的。