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旧 Oct 21st, 2010, 22:38     #1
草堂春
卡村剩斗士
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默认 练太极拳必须先练气功

我可以以自己的亲身体会告诉你们。不练气功,只是打太极拳,没有什么用处的,可能适合参加表演。如果有气功打底,打太极拳时候的感觉绝对是不一样的。你们以为打太极拳的时候,意念在于放松和技击上吗?错!打太极拳的时候,完全就是在享受气运周身的感觉。
什么气功都行,但一定要先练气功,才能体会到太极的真正意境。

枪扎一条线,棍扫一大片。
草堂春 当前离线  
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旧 Oct 22nd, 2010, 08:08   只看该作者   #2
太极与八极
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作者: 草堂春 查看帖子
我可以以自己的亲身体会告诉你们。不练气功,只是打太极拳,没有什么用处的,可能适合参加表演。如果有气功打底,打太极拳时候的感觉绝对是不一样的。你们以为打太极拳的时候,意念在于放松和技击上吗?错!打太极拳的时候,完全就是在享受气运周身的感觉。
什么气功都行,但一定要先练气功,才能体会到太极的真正意境。
太极拳的追求有三个。
最低级的是追求漂亮,如竞赛套路。其冠军们都是花架子,外行看起来动作优美漂亮,内行看起来,如喝白水,毫无滋味。

中级的是追求技法。以太极的各种技术为用,追求一种最高的武学本领技巧,来克制其他武学的技术。我们看到许多大师的太极拳及太极推手的录像中,在讲太极内功和四两拨千斤时,却做出关节擒拿技来,这体现了其对太极拳的领悟的水平,尚在中下,其练习再刻苦,也无法体验真正的太极拳的高层境界。

最高级是追求气。所谓气,和我们呼吸以及硬气功的气是不同的,只是泛指人体内的一种能量,我们很多拳友都有一定程度上的感觉。这种气,是一种人体特殊能量,可以加强人体的气血流通,促进健康,并且随着其能量的加强,最终具有技击的力量。这种气,即便是身体的肌肉随着年龄的老迈而衰退,仍然会在一段时间内继续增长,让我们惊奇一些古稀老人的神奇力量。妇女也相同,我老师是女的,但其力量之大,令人无法理解。而气是比较虚的,难以以现代科学的理论加以解释,而被大多数人否定。但不管你如何否定,气的神奇作用,是其他锻炼方法所无法达到的。特别是治慢性病等,一再证明了其存在和作用。

上面这三点是我个人的体会,我认为你追求的目标的不同,最后将决定你的可能的水平的高低。这在太极拳里叫悟性。你如果自己先把自己的思想限制死了,你的太极拳就缺少灵魂,就发展缓慢。
太极与八极 当前离线  
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感谢 太极与八极
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smilejohn (Oct 22nd, 2010)
旧 Oct 22nd, 2010, 09:45   只看该作者   #3
極陰極陽
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默认 非常高的境界

但如何達到, 請不吝賜教.
極陰極陽 当前离线  
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旧 Oct 22nd, 2010, 11:06   只看该作者   #4
小慧
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我可以以自己的亲身体会告诉你们。不练气功,只是打太极拳,没有什么用处的,可能适合参加表演。如果有气功打底,打太极拳时候的感觉绝对是不一样的。你们以为打太极拳的时候,意念在于放松和技击上吗?错!打太极拳的时候,完全就是在享受气运周身的感觉。
什么气功都行,但一定要先练气功,才能体会到太极的真正意境。
练拳养气这个不难吧,这里的很多拳友都能达到吧。

嘿嘿,俺不练气功,但练拳时从起势(预备式更确切)开始就能进入气功状态;如果心思散乱不能入静、意识不能笼罩全身,这趟拳就算白练了。
太极拳本就是意气形的结合,如果没啥气的体会还是拳吗/这拳练得对吗?
小慧 当前离线  
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旧 Oct 22nd, 2010, 12:22   只看该作者   #5
smilejohn
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气是不能练的,练的应该是意,或叫意境。不止一个老师对我说过,练拳时目光放远,我想,这就是神意的锻炼。气是随着意,逐步增强的。不是常说的意气力,意到气到,气到力到吗?
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旧 Oct 22nd, 2010, 13:14   只看该作者   #6
Cenpeace
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我可以以自己的亲身体会告诉你们。不练气功,只是打太极拳,没有什么用处的,可能适合参加表演。如果有气功打底,打太极拳时候的感觉绝对是不一样的。你们以为打太极拳的时候,意念在于放松和技击上吗?错!打太极拳的时候,完全就是在享受气运周身的感觉。
什么气功都行,但一定要先练气功,才能体会到太极的真正意境。
这话可能有些道理,记得看过一篇文章讲,陈微明先生教拳,就是要求学生先站预备式,实际上就是站无极桩,也可以说是一种气功,一次必须站半小时到一小时,这个过程要一到两个月,然后才开始教拳。
Cenpeace 当前离线  
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旧 Oct 22nd, 2010, 14:41   只看该作者   #7
smilejohn
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这话可能有些道理,记得看过一篇文章讲,陈微明先生教拳,就是要求学生先站预备式,实际上就是站无极桩,也可以说是一种气功,一次必须站半小时到一小时,这个过程要一到两个月,然后才开始教拳。
据这一支的一位高人说,他学拳时他师父没有让他站桩,而是直接教拳。因为,行拳走架就是活桩,练拳练到内三合时,练的就是气功。所以,教拳时也是会根据具体的人而因材施教的。
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旧 Oct 22nd, 2010, 15:00   只看该作者   #8
草堂春
卡村剩斗士
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这话可能有些道理,记得看过一篇文章讲,陈微明先生教拳,就是要求学生先站预备式,实际上就是站无极桩,也可以说是一种气功,一次必须站半小时到一小时,这个过程要一到两个月,然后才开始教拳。
这个说的对,静功,尤其是桩功,都是最好的,比动功要强。如果不知道如何入手,可以选择流行的比较容易找到的气功,比如无极桩功、真气运行法、智能气功、空劲气功、意拳的桩功等等,不但练出了真气,也增强了体质,不易生病。这并不是我信口开合,而是亲身经验。
好比练武术,如果不练马步,一上来就练套路,也就是花拳秀腿。小慧说自己不练气功,还是有气感,不知道她体会的气感是不是真的“气”,也许常年打太极,也是一种练气功的过程,但那样确实慢了一些,气会弱一些。
但练静功比较危险,没有师傅带,容易出偏。
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旧 Oct 22nd, 2010, 16:30   只看该作者   #9
小慧
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这个说的对,静功,尤其是桩功,都是最好的,比动功要强。如果不知道如何入手,可以选择流行的比较容易找到的气功,比如无极桩功、真气运行法、智能气功、空劲气功、意拳的桩功等等,不但练出了真气,也增强了体质,不易生病。这并不是我信口开合,而是亲身经验。...
说说我自己,如果进入状态:
1、反观内听,意挂周身如暗室明灯(不开玩笑,真的是无处不查的感觉),意到、气到、劲到。
2、随呼吸气/劲在体内起伏,呼应拳势动作,状似呼吸以踵。
3、蓄劲时气/劲贴脊背向上走,发劲时松胸腹气/劲到脚底。
4、呼吸为逆腹式呼吸,胸骨、肋骨随吸气向脊柱贴,呼气时恢复自然状态。
5、身体的状态:骨架领起,空胸腹(吸气时)

我觉得这大概是比较初级的状态吧,不知道草堂春说的真气是什么感觉?

此帖于 Oct 22nd, 2010 16:50 被 小慧 编辑。
小慧 当前离线  
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旧 Oct 22nd, 2010, 19:18   只看该作者   #10
smilejohn
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说说我自己,如果进入状态:
1、反观内听,意挂周身如暗室明灯(不开玩笑,真的是无处不查的感觉),意到、气到、劲到。
2、随呼吸气/劲在体内起伏,呼应拳势动作,状似呼吸以踵。
3、蓄劲时气/劲贴脊背向上走,发劲时松胸腹气/劲到脚底。
4、呼吸为逆腹式呼吸,胸骨、肋骨随吸气向脊柱贴,呼气时恢复自然状态。
5、身体的状态:骨架领起,空胸腹(吸气时)

我觉得这大概是比较初级的状态吧,不知道草堂春说的真气是什么感觉? ...
这就是在行周天,就是气功嘛。开始练太极都讲呼吸自然,但到了最后还都是要讲开合,讲逆腹式呼吸。也只有到了这个阶段,太极拳才开始算对人体起养生的作用,功力也是从这才开始增长的。

恭喜小慧老师!
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旧 Oct 22nd, 2010, 19:26   只看该作者   #11
smilejohn
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这个说的对,静功,尤其是桩功,都是最好的,比动功要强。如果不知道如何入手,可以选择流行的比较容易找到的气功,比如无极桩功、真气运行法、智能气功、空劲气功、意拳的桩功等等,不但练出了真气,也增强了体质,不易生病。这并不是我信口开合,而是亲身经验。
好比练武术,如果不练马步,一上来就练套路,也就是花拳秀腿。小慧说自己不练气功,还是有气感,不知道她体会的气感是不是真的“气”,也许常年打太极,也是一种练气功的过程,但那样确实慢了一些,气会弱一些。
但练静功比较危险,没有师傅带,容易出偏。 ...
杨式有秘传心法,也就是呼吸法行周天。是的,静功站桩配合心法,长功力快,但也危险,易偏。这也是心法不外传的原因之一。
smilejohn 当前离线  
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旧 Oct 22nd, 2010, 21:24   只看该作者   #12
草堂春
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1、反观内听,意挂周身如暗室明灯(不开玩笑,真的是无处不查的感觉),意到、气到、劲到。
2、随呼吸气/劲在体内起伏,呼应拳势动作,状似呼吸以踵。
3、蓄劲时气/劲贴脊背向上走,发劲时松胸腹气/劲到脚底。
4、呼吸为逆腹式呼吸,胸骨、肋骨随吸气向脊柱贴,呼气时恢复自...
你还说你不练气功,这不是在练又是什么?你分别应用了气功中的一些原理,内视丹田,天人合一,吐纳,大小周天,腹式呼吸等等,都是练气功的心法。
太极拳本身是内家拳,太极拳其实就是一种动功,类似于大雁气功,是道家崇尚的修炼方式之一。所以,你一直修炼的就是气功的心法加上动功。
只不过,若不从基本功打起,单纯地采用动功,见效慢。一个建筑物,基础是最重要的,否则上面再华丽,也难免象上海那座歪倒而不塌的大楼。
我不知道你所说的气/劲是什么感觉。真气应该是一种很热又很舒服的感觉,弱时似蚁行,强时象麻绳,是体内非常明显的沿着大小周天以及手足三阴三阳运行的热流。尤其打拳时,比如左棚,每当两手灼热的劳宫穴相对,两手中间会有很强烈的似乎具有强大磁力的气场划过。总之,气感是一种很难形容的感觉,我形容的不好。练了气功以后,不感冒,小时候的一些疑难弱症会基本上消失。
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旧 Oct 22nd, 2010, 21:33   只看该作者   #13
Cenpeace
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1、反观内听,意挂周身如暗室明灯(不开玩笑,真的是无处不查的感觉),意到、气到、劲到。
2、随呼吸气/劲在体内起伏,呼应拳势动作,状似呼吸以踵。
3、蓄劲时气/劲贴脊背向上走,发劲时松胸腹气/劲到脚底。
4、呼吸为逆腹式呼吸,胸骨、肋骨随吸气向脊柱贴,呼气时恢复自然状态。
5、身体的状态:骨架领起,空胸腹(吸气时)

我觉得这大概是比较初级的状态吧,不知道草堂春说的真气是什么感觉?
谢谢小慧老师分享练功体会。

请问您所说的:“3、蓄劲时气/劲贴脊背向上走,发劲时松胸腹气/劲到脚底。”
气/劲贴脊背向上走是从哪里开始的?是从会阴,命门还是脚底?另外,发劲时松胸腹气/劲到脚底,这时不用气沉丹田?

多谢指教。
Cenpeace 当前离线  
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旧 Oct 22nd, 2010, 21:47   只看该作者   #14
小慧
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这就是在行周天,就是气功嘛。开始练太极都讲呼吸自然,但到了最后还都是要讲开合,讲逆腹式呼吸。也只有到了这个阶段,太极拳才开始算对人体起养生的作用,功力也是从这才开始增长的。

恭喜小慧老师!
同喜同喜。

一年前就这样了,我一分享心得就招来砖头无数。
写这些的时候都准备好锅盖了。
实在挡不过咱就跑路。
小慧 当前离线  
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旧 Oct 22nd, 2010, 22:31   只看该作者   #15
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你还说你不练气功,这不是在练又是什么?你分别应用了气功中的一些原理,内视丹田,天人合一,吐纳,大小周天,腹式呼吸等等,都是练气功的心法。
太极拳本身是内家拳,太极拳其实就是一种动功,类似于大雁气功,是道家崇尚的修炼方式之一。所以,你一直修炼的就是气功的心法加上动功。
只不过,若不从基本功打起,单纯地采用动功,见效慢。一个建筑物,基础是最重要的,否则上面再华丽,也难免象上海那座歪倒而不塌的大楼。
我不知道你所说的气/劲是什么感觉。真气应该是一种很热又很舒服的感觉,弱时似蚁行,强时象麻绳,是体内非常明显的沿着大小周天以及手足三阴三阳运行的热流。尤其打拳时,比如左棚,每当两手灼热的劳宫穴相对,两手中间会有很强烈的似乎具有强大磁力的气场划过。总之,气感是一种很难形容的感觉,我形容的不好。练了气功以后,不感冒,小时候的一些疑难弱症会基本上消失。
瓦塞,不小心涉猎了这么多东东。
俺可是一点气功都没单独练过,就是练拳。
这些内视、吐纳、周天、腹式呼吸都是自己出来的。来了我就看看、听听,走了就走了,留下来的就听着他们的变化。
太极拳是气功、意念引导术、动功的结合,少了哪一项都不完整。如果能够按照太极拳的基本要求:身心松静,上述气功状态是水到渠成的,不早不晚刚好出现在应该出现的时候。我一学生,比较懒惰的那种,没啥想法、不看任何太极拳的书,练到一年的,居然逆腹式呼吸要出来了。结论是:心越空,体内的潜能开发的越快。
因为教学原因,有些学员很快能减轻病痛(绝大多数是4次课以内),甚至有一次课后就停下吃了7、8个月的中药的(之前是一天三顿,顿顿不能少的,吃了没啥用,不吃就知道药还是管用的),我很想只到其中的原因,因此开始研究经络。不看不知道,一看,就不想研究了。太极拳的锻炼是全身无处不锻炼的,把我那有限的精力放在研究经络的名称、起始点,还不如多研究些放松的方法。周身松开了,气血通畅了,经络也就通畅了。

我说的气感不只是在手上,而是意念到哪里,哪里就会有些细微的感应,感应所到处就会有peng劲生出。比如左peng手,如果有对手恰好跟我配合得很好,那我的手臂会peng向他的胸口,而此时右手轻抚他/她的右手臂。我的意念在左手臂外侧(微实)和右手掌(微虚)。此时脚下刚好相反,右脚/腿偏实,左脚/腿偏虚。左手臂这个偏实的一侧也分虚实,外侧偏实,内侧偏虚。所有意挂的部位都有感应,也就是都有气感。进入很松静的状态时,感觉周身就个气球一样,没有凸凹,而这个球又是充满弹性的,哪里微瘪一瘪都不打紧。全身暖洋洋的。
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旧 Oct 22nd, 2010, 22:48   只看该作者   #16
小慧
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作者: Cenpeace 查看帖子
请问所说的:“3、蓄劲时气/劲贴脊背向上走,发劲时松胸腹气/劲到脚底。”
气/劲贴脊背向上走是从哪里开始的?是从会阴,命门还是脚底?另外,发劲时松胸腹气/劲到脚底,这时不用气沉丹田?
从腰隙开始,差不多就命门在的那个位置。
命门以上向上椎骨拔长,也就是俗称的拔背。命门以下向下沉。

是气沉脚底。练拳时听周身的消息好像跟丹田都没啥关系,除了配合动作有时吸气时尾闾托丹田,小腹会向背部含缩,意念挂尾闾及四周会和丹田有些关系。

个人体悟,仅供参考。
小慧 当前离线  
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旧 Oct 23rd, 2010, 01:34   只看该作者   #17
Cenpeace
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作者: 小慧 查看帖子
从腰隙开始,差不多就命门在的那个位置。
命门以上向上椎骨拔长,也就是俗称的拔背。命门以下向下沉。

是气沉脚底。练拳时听周身的消息好像跟丹田都没啥关系,除了配合动作有时吸气时尾闾托丹田,小腹会向背部含缩,意念挂尾闾及四周会和丹田有些关系。

个人体悟,仅供参考。
多谢小慧老师的回答。

看来小慧老师是认同腰隙的位置就是命门(很多人,似乎多数人都是如此认为)。

如果“气/劲贴脊背向上走是从命门开始”,那似乎气并不是转小周天了,当然也不是转大周天,这要请草堂春先生给解释一下,这种走气法算是哪一种气功,或者哪一种气功方法。实际上,很多太极拳家认为气是这样走的。

如果“发劲时气不回丹田”,似乎不容易有效地发出劲来。还请 Sunday, tjfan 等大师给解释一下,是否如此。

再谢!
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旧 Oct 23rd, 2010, 04:03   只看该作者   #18
big bird
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作者: 小慧 查看帖子
一年前就这样了,我一分享心得就招来砖头无数。
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Feb 27th, 2010, 17:03 小慧
我是真心请教,因为从没练过气功,我觉得她们的状态有点像Cookiemonster说得气敛入骨,的发热,也是小蔡说的大周天,可我又不了解大周天,所以才有此问。
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小慧真神人也!
半年前還在問周天,一年前便通了.
拳架看不出來,內裡卻是乾坤移挪,翻江倒海!
佩服,佩服.

此帖于 Oct 23rd, 2010 07:56 被 big bird 编辑。

老實談太極,認真打太極,追求真太極,嚴防假大空.
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旧 Oct 23rd, 2010, 08:35   只看该作者   #19
小慧
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作者: big bird 查看帖子
小慧真神人也!
半年前還在問周天,一年前便通了.
拳架看不出來,內裡卻是乾坤移挪,翻江倒海!
佩服,佩服.
big bird,请看清楚好吧。
周天通了?俺啥时候说的?
嘿嘿,俺倒想呢,可还没有呢。就像小蔡说的,有感觉就是没通。
俺也很想知道周天通了是什么样子。

SJ说的那是行周天,是走周天路线。俺可不觉得走了就等于通了。
这个你该问问smilejohn而不是我。

逆腹式呼吸出现了之后出来的是含胸拔背,1、2年前我就有这个体悟。比较有印象的是2008年5月份的聚会,sunday说我演拳前后像变了个人(sunday还记得不?),那次是我第一次将peng比较明显的表现在拳架,逆腹式呼吸比较深长。当时觉得差不多到时候可以试一试大开大阖了。

至于呼吸以踵(现在觉得脚是大周天的起始点),07年之前也早有体悟,那时只是感觉得到拳架有承转启合的需要,像呼和吸的交接点一样。



小慧
Jul 19th, 2007, 18:49
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引用:作者: sunday气沉丹田与松静沉脚底是两种不同的概念. ...

反正俺练拳时是根起根落,大概算是呼吸以踵的,劲也好气也好沉到脚下对地作用,并借助反弹力。那感觉有点像弹簧。内里是这样子的,所以俺不认为气仅仅是沉于丹田。

俺从没关注过丹田。俺就想啊,怎么能用外在的思想去固住你本就陌生的自身内在的潜能和智慧的萌芽呢,把心放下,放到脚下,顺其自然,老老实实听着身体感应,对自己慢



没有什么一蹴而就,都是一点点积累的。

没觉得练出了什么,只这么一点点(到处搜资料证明是正确的),要跟别人分享的时候就会发现,在别人都不这样而你却这样只能被视为另类。这个俺深有体会。

嘿嘿,已经很惊讶可以说这么多。还是见好就收,潜水去吧。

此帖于 Oct 23rd, 2010 11:20 被 小慧 编辑。
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旧 Oct 23rd, 2010, 09:10   只看该作者   #20
太极与八极
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作者: 草堂春 查看帖子
你还说你不练气功,这不是在练又是什么?你分别应用了气功中的一些原理,内视丹田,天人合一,吐纳,大小周天,腹式呼吸等等,都是练气功的心法。
太极拳本身是内家拳,太极拳其实就是一种动功,类似于大雁气功,是道家崇尚的修炼方式之一。所以,你一直修炼的就是气功的心法加上动功。
只不过,若不从基本功打起,单纯地...
我的感觉相同,也是不感冒了。
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