【讨论】给关心信仰的朋友们（１）－有没有神？

[lawyer_1]

是否有神存在的问题是个仁者见仁，智者见智的问题，信的人也有一大堆理由，不信的也有一大堆理由。
我认为宗教如果能对自己的生活和人生起积极的促进作用，信神的存在与否又有何关系呢。我们所知道的是凭目前的科学水平和方法是无法证明神的存在，同样重要的是我们也无法否定他的存在。所以从比较合理的角度，否定神的存在和肯定神的存在一样不合理。

[abolo]

作者: lawyer_1

是否有神存在的问题是个仁者见仁，智者见智的问题，信的人也有一大堆理由，不信的也有一大堆理由。
我认为宗教如果能对自己的生活和人生起积极的促进作用，信神的存在与否又有何关系呢。我们所知道的是凭目前的科学水平和方法是无法证明神的存在，同样重要的是我们也无法否定他的存在。所以从比较合理的角度，否定神的存...

问题很简单能证明，如果一百人某晚做同一个梦，梦见同个神说同样的话，那神必然存在。

[abolo]

作者: tokenwings

你说的这些， 我深以为然
君子和而不同，小人同而不和, 在任何一个时代，要保持独立思考

君子和小人，圣经是这样教导的么？
另外带上宗教的有色眼镜，恐怕就无法独立思考了吧。

[TIMFLYING]

越是入门级教徒越是十分急迫的想证明神是 真事客观 存在的

这凸显了心里的没谱

[卡城老李]

1、是否有神，先放一边，以后再争论；

2、先明确这个：如果有神存在的话，神管不管地球上的事？

[five]

其实我就是一个很关心信仰的人，也一直想找个心灵的寄托，倒不是心灵又多空虚，而是接触的信教的人给我的印象是在是太好了。当然也包括法轮功（大家别拍我）。但是读完李大师的大作后，大失所望，原因就不说了。后来出国了，朋友中信基督很多，所以又一阵时间每个星期都要跟朋友去教堂，但是接触时间长了，了解多了才发现，远不是我想象的那样。

其实我心中的问题大部分也是abolo提出的问题，abolo句句锋芒，刀刀见血，但是在我的眼里不无道理。tokenwings很是热心，长篇大论码字很是辛苦，但是恕我直言，你的回答有一点苍白无力，都是人云亦云的大道理，没有什么说服力。

辩论不是什么坏事，只要别带什么人身攻击就好。先占个地方，听大家继续讲。

[tokenwings]

作者: 卡城老李

1、是否有神，先放一边，以后再争论；

2、先明确这个：如果有神存在的话，神管不管地球上的事？

管

理由如下：

上帝创造了天地万物，并“常用他全能的命令托住万有”。也就是说，神不只是创造宇宙，还继续统管万有，当然也包含地球上的事。

尽管圣经上记载了很多上帝直接介入，施行掌管、训诫，上帝还是把日常对万物的管理，直接交给人自己。也就是说上帝创造人，同时也给人的职责和权利。

我知道这个问题的背后会是一大堆的质疑，我愿意在探讨的（不伤和气的）气氛下交换看法。

[tokenwings]

作者: abolo

君子和小人，圣经是这样教导的么？
另外带上宗教的有色眼镜，恐怕就无法独立思考了吧。

君子与小人的问题，圣经并不是没有谈到。
圣经不是百科全书，是神的特殊启示。我觉得中国文化被长期认可的，价值观有些和圣经不冲突。

独立思考 != 不带倾向，而是看到和自己不同的观点，那怕是圣人讲的，也得过过自己的脑子，不是简单的接受或不接受。

[卡城老李]

作者: tokenwings

管

理由如下：

上帝创造了天地万物，并“常用他全能的命令托住万有”。也就是说，神不只是创造宇宙，还继续统管万有，当然也包含地球上的事。

尽管圣经上记载了很多上帝直接介入，施行掌管、训诫，上帝还是把日常对万物的管理，直接交给人自己。也就是说上帝创造人，同时也给人的职责和权利。

我知道这个问题的...

基督徒向上帝祈祷平安，有没有用？有没有效果？

[tokenwings]

作者: five

其实我就是一个很关心信仰的人，也一直想找个心灵的寄托，倒不是心灵又多空虚，而是接触的信教的人给我的印象是在是太好了。当然也包括法轮功（大家别拍我）。但是读完李大师的大作后，大失所望，原因就不说了。后来出国了，朋友中信基督很多，所以又一阵时间每个星期都要跟朋友去教堂，但是接触时间长了，了解多了才发现，...

他刀刀见血，所以我步步后退

重在参与。我主要是抛块砖头，引起讨论和思考。就是信错了，还可以改。我当时的‘官方’信仰不也是共产主义吗。有些信基督的，不又转从了其他嘛。在信仰的路上，没有超人。看看耶稣的大门徒彼得，不也三次不认主嘛。这还是主亲自带的‘查经班’学员，而且其他的也好不到哪里去，主上十字架后，都散了。我们这些小人物，此一时彼一时又有何不可？

[tokenwings]

作者: 卡城老李

基督徒向上帝祈祷平安，有没有用？有没有效果？

祈祷有用，不一定有果效。因为上帝有绝对的主权。如果祈祷的不是上帝他老人家的心意，也没有用。但圣经也记载了一个城的人民诚心祈祷而改变上帝的心意的。但即便如次，我还是更愿相信上帝的原意还是要保守他们的，他全能，当然也就可以预知。

[卡城老李]

为什么要信基督教？
信了基督教后，
1、是否需要读《圣经》？为什么？
2、是否需要去教会？为什么？
3、是否需要给教会捐款？为什么？

[abolo]

作者: 卡城老李

为什么要信基督教？
信了基督教后，
1、是否需要读《圣经》？为什么？
2、是否需要去教会？为什么？
3、是否需要给教会捐款？为什么？

1 是，圣经乃神之御语，当然要读，只是要考虑圣经与其他的犹太经古兰经哪个更加接近神？ 否则事倍功半。
2 是，可以更加亲近神，但是要考虑那个教会是否偏离神的道路？否则适得其反。
3 是，因为在地上积累的多，将来在天上收获的多，但是要考虑钱是否会用在正道，会不会被贪污？否则捐了白捐。

[abolo]

作者: tokenwings

他刀刀见血，所以我步步后退

重在参与。我主要是抛块砖头，引起讨论和思考。就是信错了，还可以改。我当时的‘官方’信仰不也是共产主义吗。有些信基督的，不又转从了其他嘛。在信仰的路上，没有超人。看看耶稣的大门徒彼得，不也三次不认主嘛。这还是主亲自带的‘查经班’学员，而且其他的也好不到哪里去...

后退可以，耶稣不是也说人家打左脸，你把右脸也给他打么。关键是信仰要建立在磐石上，而不是见风就倒，你千万不要动摇。我提出问题也是使大家有更深的思考，想通后会使你增加信心。

[abolo]

作者: 卡城老李

基督徒向上帝祈祷平安，有没有用？有没有效果？

向上帝祷告的同时，基督徒心里已经获得了平安和满足。问题是这种平安是出于神的工作，还是一种心理自我安慰呢？

[abolo]

作者: tokenwings

管

理由如下：

上帝创造了天地万物，并“常用他全能的命令托住万有”。也就是说，神不只是创造宇宙，还继续统管万有，当然也包含地球上的事。

尽管圣经上记载了很多上帝直接介入，施行掌管、训诫，上帝还是把日常对万物的管理，直接交给人自己。也就是说上帝创造人，同时也给人的职责和权利。

我知道这个问题的...

我想知道中国这几千年，上帝在哪里做事，好像把中国遗忘了？既然上帝作为父母可以遗弃孩子，孩子不认识他也很自然喽。

[卡城老李]

作者: abolo

1 是，圣经乃神之御语，当然要读，只是要考虑圣经与其他的犹太经古兰经哪个更加接近神？ 否则事倍功半。
2 是，可以更加亲近神，但是要考虑那个教会是否偏离神的道路？否则适得其反。
3 是，因为在地上积累的多，将来在天上收获的多，但是要考虑钱是否会用在正道，会不会被贪污？否则捐了白捐。

但是信了神有什么用？神又不能保证信徒的平安。楼主已经说了，祈祷也没有效果，海啸来了，该淹死还得淹死。

如果说，信神是为了获得心灵的安宁和喜乐，那通过别的方式，一样能得到喜乐和安宁，比如信佛教、信法轮功，或者钓鱼、打猎、体育运动啥的，甚至玩一夜情也行啊。为什么非要信基督？

可能有人说了，信了基督，死后才能进天堂；不信的，死后进地狱。可是，谁能证明这是真的，而不是假的？

[卡城老李]

作者: abolo

向上帝祷告的同时，基督徒心里已经获得了平安和满足。问题是这种平安是出于神的工作，还是一种心理自我安慰呢？

得到喜乐和满足，这个完全有可能。但能得到平安，是你自己加上的吧？哪个神能给自己的信徒平安？告诉我，哪个神有这个能力？是基督，还是玉皇大帝，还是佛祖、菩萨，还是李洪志？哪个神要是有这个能力，我马上就去信。这样我游泳就不怕鲨鱼咬了，我从大楼上跳下去就不会摔死了，我就可以在大火中随便出入了。从飞机上我可以不带降落伞跳下去了。

[卡城老李]

作者: tokenwings

管

理由如下：

上帝创造了天地万物，并“常用他全能的命令托住万有”。也就是说，神不只是创造宇宙，还继续统管万有，当然也包含地球上的事。

尽管圣经上记载了很多上帝直接介入，施行掌管、训诫，上帝还是把日常对万物的管理，直接交给人自己。也就是说上帝创造人，同时也给人的职责和权利。

我知道这个问题的...

你说是上帝创造的世界，我说是玉皇大帝创造的世界。怎么证明我说的是错的？

[abolo]

作者: 卡城老李

但是信了神有什么用？神又不能保证信徒的平安。楼主已经说了，祈祷也没有效果，海啸来了，该淹死还得淹死。

如果说，信神是为了获得心灵的安宁和喜乐，那通过别的方式，一样能得到喜乐和安宁，比如信佛教、信法轮功，或者钓鱼、打猎、体育运动啥的，甚至玩一夜情也行啊。为什么非要信基督？

可能有人说了，信...

平安与否不是外界肉眼可以看的，真正的平安是暴风中的磐石，就算明天杀头，心里也是充满欢乐和希望。基督徒这种信仰上的平安是永久的，而且会越来越深。不同的信仰或多或少会带来快乐平安，例如信佛教、信法轮功，或者钓鱼、打猎、体育运动啥的，甚至玩一夜情也行啊，但是我们应该看到这种快乐是否永久，是否深刻，是否会带来副作用，例如当年的革命先辈好像也是这样，只不过偏差的信仰了暴力的革命精神，可惜了。再例如钓鱼，打猎等喜乐只是一时的，而且是很肤浅的欢乐，无法持久，如果上瘾心里就不再平安，而被其掳获丧失自由和平安，而且钓鱼等活动也无法弥补心灵创伤和肉体病痛。一些其他宗教可以自己体会对比，看看基督徒是不是最快乐的人就行了，基督徒的喜乐是心灵的深层的喜乐，是持久的喜乐，体会到一种属天的喜乐平安，通俗话讲是很好的养生之道，同时可以进行其他钓鱼等娱乐活动，基本没有什么限制。