闲聊：中国文化真的是近代才落后的吗？

[细胞]

谁先进， 谁落后， 这个完全可以讨论。 但是提出的论据要有说服力。 比如说中国根本就没有音乐， 中国画没有透视就很落后， 这些论证实在是给人感觉为了否定而去乱找的理由。

我对中西方文化没有什么太多了解， 但是如果到具体的某一件事情， 还是可以说一说的，象我这种门外汉都感觉有问题的东西， 应该说确实是理由极不充分的。

[President2004]

作者: 细胞

谁先进， 谁落后， 这个完全可以讨论。 但是提出的论据要有说服力。 比如说中国根本就没有音乐， 中国画没有透视就很落后， 这些论证实在是给人感觉为了否定而去乱找的理由。

我对中西方文化没有什么太多了解， 但是如果到具体的某一件事情， 还是可以说一说的，象我这种门外汉都感觉有问题的东西， 应该...

那我觉得就无法谈什么先进落后了。我就是儿童画，你能说我落后？我就呜呜祖拉吹得高兴，你能说我落后？

我们可以先个先进落后定一个标准，以后才好谈。我倒是前期没有做这个工作，确实有疏漏了。

[细胞]

作者: President2004

那我觉得就无法谈什么先进落后了。我就是儿童画，你能说我落后？我就呜呜祖拉吹得高兴，你能说我落后？

我们可以先个先进落后定一个标准，以后才好谈。我倒是前期没有做这个工作，确实有疏漏了。...

如果这样说话， 那确实没法讨论了。

你前期工作做得很好啊， 不要听不得老祖宗的坏话嘛。 你来和我辩， 就是听不得老祖宗的坏话。 我说的都是对的， 你不过是听不得老祖宗的坏话， 所以才来和我抬杠的。

行了， 我也不说了 。 我没有那个才能来比较东西方文化， 如果靠看几本书就可以做比较的话， 我实在是没有这个本事。 你继续。

[President2004]

作者: 细胞

如果这样说话， 那确实没法讨论了。

你前期工作做得很好啊， 不要听不得老祖宗的坏话嘛。 你来和我辩， 就是听不得老祖宗的坏话。 我说的都是对的， 你不过是听不得老祖宗的坏话， 所以才来和我抬杠的。

行了， 我也不说了 。 我没有那个才能来比较东西方文化， 如果靠看几本书就可以做比较的话...

晕了。感觉咱俩时空转换了一下。呵呵。

[浪打浪]

对啊，那几天带没带你的盒子和燕子一起去proud 一下呀？

作者: beauty_cat

你是在GTA吧，星期日几百号人当堂刚果走过，浪浪你也入乡随俗一下吧？

[宋祖德]

作者: 浪打浪

很多人都离题了还谈半天。
楼主说的是”中国文化真的是最近代才落后的吗？“ 他的意思是中国文化从一开始就是落后了。

事实上，中国是从文艺复兴后各方面逐渐被西方超过。特别是工业革命之后，中国是大大落后了。这一点，几乎没有人不承认，没有争议，说明这是一个很有说服力的客观事实。但这之前，是否也是西方领先中国呢？


拿文艺复兴之后的证据来说明西方从一开始就领先， 那就成了张冠李戴了。 如果把文艺复兴后的那些画从西方油画中去掉， 还有什么啊？ 中世纪一千多年弄出的那些画，算什么垃圾呀？



反对楼主的一方观点是： 文艺复兴（大约是明朝）之前，中国文化（指所创造的精神财富和物质财富）优于西方文化。


不是比全部东西。...

这种讨论办法很好.

1. 不是比全部东西, 因此要给个范围都比什么?---文化的范围仍然很大.或拿出几个重要的项目来比, 如文学, 思想, 音乐, 绘画, 建筑等等.

2. "文艺复兴（大约是明朝）之前，中国文化（指所创造的精神财富和物质财富）优于西方文化。"---这个范围就太大了. 如果说总体, 在物质财富方面比较好比较,但比较精神财富的总体就很难. 因此, 你的论断也需要有证据来支持.

3.单位所谓和西方比, 并不是不和其它地方比, 比如埃级或印加等, 因为总体是想把中国文化至于世界之中, 看在古代到地是个什么位置,

既不要急于否定, 也不要仅仅为了维护以前既定的观点.---这个态度很重要.

4.端正总统用问题来引起讨论, 说明他并不是很确定自己的结论. 因此我们在都没有既定结论的情况下讨论.----其实都是在找对自己有利的证据并具有比较强的说服力.

5. 人类文明是一个发展过程, 因此不同的文明在同一时间的水平是不一样的, 有高有底, 这是客观事实, 我以前也说过, 这个我觉得没必要讨论.

话题很大, 可以就某个方面, 一个一个的比.

可以先从建筑开始.

[宋祖德]

作者: President2004

那我觉得就无法谈什么先进落后了。我就是儿童画，你能说我落后？我就呜呜祖拉吹得高兴，你能说我落后？

我们可以先个先进落后定一个标准，以后才好谈。我倒是前期没有做这个工作，确实有疏漏了。...

三个代表最先进

[宋祖德]

中西方古建筑的异同

中国古建筑从总体上说是以木结构为主，以砖，瓦，石为辅发展起来的。从建筑外观上看，每个建筑都有上，中，下三部分组成。上为屋顶，下为基座，中间为柱子，门窗和墙面。在柱子之上屋檐之下还有一种由木快纵横穿插，层层叠叠组合成的构件叫做斗拱。这是以中国为代表的东方建筑所特有的构件。它既可承托屋檐和屋内的梁与天花板，有俨然具有较强的装饰效果。从建筑类别上说，中国古建筑包括皇家宫殿，寺庙殿堂，宅居厅室，陵寝墓葬及园林建筑等。其中宫殿，寺庙，陵墓等都采用相近的建筑形式与总体布局方式即对称齐整，主次分明。以一条中轴线将个个封闭四合院落贯束起来，表现出封闭严谨含蓄的民族气质或可以说是地道的儒家风范。唯园林建筑与此迥异，布局自由灵活，变幻无穷，极力追求自然情调。当是更多地带有道家思想的痕迹。

中国古建筑的平面、立面和屋顶的形式丰富多彩，有方形的、长方形的、三角形的、六角形的、八角形的、十二角形的、圆形的、半圆形的、日形的、月形的、桃形的、扇形的、梅花形，圆形、菱形相套的等等。屋顶的形式有平顶、坡顶、圆拱顶、尖顶等等。坡顶中又分庑殿、歇山、悬山、硬山、攒尖、十字交叉等种类。还有的把几种不同的屋顶形式组合成复杂曲折、变化多端的新样式。

中国古代建筑的色彩非常丰富。有的色调鲜明，对比强烈，有的色调和谐，纯朴淡雅。建筑师根据不同需要和风俗习尚而选择施用。大凡宫殿、坛庙、寺观等建筑物多使用对比强烈，色调鲜明的色彩：红墙黄瓦（或其他颜色的瓦）衬托着绿树蓝天，再加上檐下的金碧彩画，使整个古建筑显得分外绚丽。在表现中国古建筑艺术的特征中，琉璃瓦和彩画是很重要的两个方面。

西方建筑每每以巨大的体量和超然的尺度来强调建筑艺术的永恒与崇高。它们具有严密的几何性，常常以带有外张感的穹隆和尖塔来渲染房屋的垂直力度，形成傲然屹立，与自然对立的外观特征。古代埃及建筑文化的代表——金字塔与神庙，便突出表现了这一特点。金字塔是埃及法者或贵族的陵墓，古埃及人信奉灵魂不死的观念，认为死后永久保存肉体，便可在天国求得永生。由此，埃及法老在世时均要为自己营建代表永恒信念的金字塔。金字塔与我国古代王陵绝然不同，它不带有“入土为安”的阴柔之美，也不在深埋地下的地宫中去创造宛若人世间的富庶华丽生活的地下天堂，而是以最简明有力的几何形式，集中表现出一种与世长存的永恒主题。从艺术哲学观念来看，位于尼罗河西岸开罗近郊的吉隆金字塔群，正是以其巨大、单纯、简洁、稳定的造型，在广阔、原始、浑朴的大漠中，表现了一种超自然的纯阳刚之美，而产生了强烈的纪念性——神圣，永恒，庄严，崇高。

古埃及的神庙也一样，例如位于卡纳克的阿蒙神庙，建筑巨大而沉重，威严而神秘，完全显现了一种阳刚的崇高之美。阿蒙神庙最著名的是大殿，又称“多柱厅”，其面积达5000平方米，密密层层排列着十六行，一百三十四根高大粗壮的石柱。它们的底径比柱间净距还要大。这种处理，显然是追求压抑，超感性的艺术效果。马克思在论说西方宗教建筑时曾说过：“巨大的形象震撼人心，使人吃惊……这些庞然大物，以宛若天然生成的体量，物质地影响着人的精神，精神在物质的重量下感到压抑，而压抑之感正是崇拜的起始点。”阿蒙神庙建筑所夸张的正是这种纯物质的重压，旨在引起人们惊愕和震撼的观感，在这里，秀丽，含蓄的阴柔之美已完全被排斥了。

另外还有哥特式建筑：哥特式教堂的结构体系由石头的骨架券和飞扶壁组成。其基本单元是在一个正方形或矩形平面四角的柱子上做双圆心骨架尖券，四边和对角线上各一道，屋面石板架在券上，形成拱顶。采用这种方式，可以在不同跨度上作出矢高相同的券，拱顶重量轻，交线分明，减少了券脚的推力，简化了施工。

飞扶壁由侧厅外面的柱墩发券，平衡中厅拱脚的侧推力。为了增加稳定性，常在柱墩上砌尖塔。由于采用了尖券、尖拱和飞扶壁，哥特式教堂的内部空间高旷、单纯、统一。装饰细部如华盖、壁龛等也都用尖券作主题，建筑风格与结构手法形成一个有机的整体。



从材质上说：

中国建筑以木为材料，以木结构即框架结构为主。
所以最常见的典型中国建筑都有柱、梁，这是整个建筑的支撑。
因为以木为主要材料，历代政权更迭、天灾人祸，木制建筑很难幸免，所以保留至今的都是三四百年前、一二百年前的，而且几乎要年年都要维修。

西方建筑以石为材料，以砖墙结构为主。
教堂是西方最典型的建筑，也是西方建筑的精华。
因石的材质，西方建筑得以屹立上千年。

归根结底：中西方建筑的特点是由中西方自然环境和政治文化因素造成的。
http://hi.baidu.com/%B9%C5%BD%A8%D6%...47b894735.html

---个人认为长城是石头的, 但起出发点是军事用途,从建筑的科学难度和创造性上并不具备代表性. 只要有人就行.

[宋祖德]

补:

西方建筑史 简介 中国对建筑历史的研究一般分为西方建筑史和中国建筑史。根据时间又分别分为古代史和近现代史。西方古代建筑史的研究对象是西方的古代建筑，事实上是一脉延续至今的古埃及、古希腊、古罗马等时期的建筑。
http://www.hudong.com/wiki/%E8%A5%BF...AD%91%E5%8F%B2

西方建筑史-建筑风格的演进

古埃及建筑

古埃及建筑 古埃及是世界文明的发源地。其建筑分为3个主要时期：一是古王国时期的建筑以举世闻名的金字塔为代表。古埃及的建筑师们用庞大的规模、简洁沉稳的几何形体、明确的对称轴线和纵深的空间布局来体现金字塔的雄伟、庄严、神秘的效果。二是中王国时期的建筑以石窟陵墓为代表。这一时期已采用梁柱结构，能建造较宽敞的内部空间。(宋:这一点非常重要, 我后面再评论)建于公元前2000年前后的曼都赫特普三世墓是典型实例。三是新王国时期的建筑以神庙为代表。它主要有围有柱廊的内庭院、接受臣民朝拜的大柱厅和只许法老和僧侣进入的神堂密室3部分组成。其规模最大的是卡纳克和卢克索的阿蒙神庙。


----赶兴趣的请继续阅读古代罗马的建筑特点http://www.hudong.com/wiki/%E8%A5%BF...AD%91%E5%8F%B2

[宋祖德]

萨卡拉金字塔

　萨卡拉金字塔位于开罗南郊30公里，尼罗河西河谷绿洲边缘外的沙漠上，由多个金字塔组成。其中最著名的是阶梯金字塔，为古埃及第三王朝国王左塞尔的陵墓，萨卡拉金字塔约建于公元前2700年。该金字塔是埃及现有金字塔中年代最早的，也是世界上最早用石块修建的陵墓。该金字塔呈6层阶梯塔状，高约60米。在该金字塔附近还分布着许多贵族和大臣陵墓，其中大量的精美浮雕壁画，栩栩如生的描绘了古代埃及人工作和生活的情景。另外，附近的神牛墓也非常有名。

古埃及所有金字塔中最大的一座，是第四王朝法老胡夫的金字塔。这座大金字塔原高146.59米，经过几千年来的风吹雨打，顶端已经剥蚀了将近10米。在1888年巴黎建筑起埃菲尔铁塔以前，它一直是世界上最高的建筑物。这座金字塔的底面呈正方形，每边长230多米，绕金字塔一周，差不多要走一公里的路程。胡夫的金字塔，除了以其规模的巨大而令人惊叹以外，还以其高度的建筑技巧而得名。塔身的石块之间，没有任何水泥之类的粘着物，而是一块石头叠在另一块石头上面的。每块石头都磨得很平，至今已历时数千年，就算这样，人们也很难用一把锋利的刀刃插入石块之间的缝隙，所以能历数千年而不倒，这不能不说是建筑史上的奇迹。另外，在大金字塔身的北侧离地面13米高处有一个用4块巨石砌成的三角形出入口。这个三角形用得很巧妙，因为如果不用三角形而用四边形，那么，一百多米高的金字塔本身的巨大压力将会把这个出入口压塌。而用三角形，就使那巨大的压力均匀地分散开了。在四千多年前对力学原理有这样的理解和运用，能有这样的构造，确实是十分了不起的。 　

　胡夫死后不久，在他的大金字塔不远的地方，又建起了一座金字塔。这是胡夫的儿子哈夫拉的金字塔。它比胡夫的金字塔低3米，但由于它的地面稍高，因此看起来似乎比胡夫的金字塔还要高一些。塔的附近建有一个雕着哈夫拉的头部而配着狮子身体的大雕像，即所谓狮身人面像。除狮是用石块砌成之外，整个狮身人面像是在一块巨大的天然岩石上凿成的。它至今已有4500多年的历史。

http://baike.baidu.com/view/3924.htm

长城是古代中国在不同时期为抵御塞北游牧部落联盟侵袭而修筑的规模浩大的军事工程的统称。长城东西绵延上万华里，因此又称作万里长城。现存的长城遗迹主要为始建于14世纪的明长城，西起嘉峪关，东至辽东虎山，全长8851.8公里，平均高6至7米、宽4至5米。长城是我国古代劳动人民创造的伟大的奇迹，是中国悠久历史的见证。它与天安门，兵马俑一起被世人视为中国的象征。

万里长城是什么时候开始建的？

修建长城的历史可以追溯到公元前9世纪的周代。(春秋战国长城基本上成型的早不存在了)

http://zhidao.baidu.com/question/37858193.html