【讨论】想一想，８９成了现在的中国会是什么样？

[cowboytom]

作者: 战犯－炮头木子君羊

记住民主应当是手段，永远不应当是目的。

民主不应是一种争权夺利的手段， 民主应该是我们奋斗的目的！

[cowboytom]

作者: 战犯－炮头木子君羊

过去是快２０年了，东欧国家的政局还在动荡，东欧国家的人民生活好了多少？我们看到是大量东欧打工者（当地人歧视的目光下）在车站啃干面包。俄罗斯的经济靠卖武器和石油缓过了一些，但还没完全恢复。

你太无知了，我去过东欧几个国家玩， 那里普通百姓的生活虽然看起来比不上加拿大，但远比铁幕时期好的多， 也比中国普通百姓过的好的多。 建议你不要像CNN评论中国一样， 靠想当然。

[cowboytom]

作者: 不服不行

拿东欧的城市和中国边远地区的乡村比，确实可以得出这个结论

无知。国民的富裕不是以那个城市的高楼大厦多少决定的。 如果比城市的高楼大厦， 加拿大没有一个城市可以比的过北京，上海。 但是一个国家或城市的富裕程度是由收入， 消费能力， 社会福利，城市或乡村软硬件保障能力， 民众受教育程度，住房， 环境等多方面因素综合起来的。 从这一点上来说， 没有一个国内城市的综合指数能赶上卡尔加里。

[cowboytom]

作者: 不服不行

俺确实无知，东欧里就了解东德现在的情况，别的确实不知道

先问一下， 你去过德国吗？如果你没去过， 就歇菜吧。

[cowboytom]

作者: 不服不行

sorry，去过，还有亲戚在那

你如果真的去过， 不会得出德国东部今不如昔的结论。 德国和奥地利是我最喜欢的欧洲国家， 大一点的城市和比较著名的景区基本上都去过了。

[cowboytom]

作者: com-pro-com

敬请思考“收入， 消费能力， 社会福利，城市或乡村软硬件保障能力， 民众受教育程度，住房， 环境”好的原因是什么？是这里的人民勤奋？好像不是；是这里的人民聪明？又好像不是；是政治体制好？看见相同政治体制的国家比如独联体，东欧，在你列举的这些东西上也很差，比calgary是差；那么是这里的人民有钱？乘...

是制度， 制度保证了加拿大现今社会基本的， 法律保障下的平等， 人权与自由。苏联不能称之为真正意义上的民主制度， 其宪法中总统过于庞大和集中的权利， 一直为西方社会所不认同。至于东欧， 这些年的经济发展和社会进步是有目共睹的。 你自己去查一下数据就行了。

[cowboytom]

作者: messi

靠，我一个极左的被打成右派了。
我主张削减加拿大的福利，增加中国的福利，这是左还是右。

你主张削减加拿大的福利估计在这里肯定赞成的少， 但是增加中国的福利保障， 很多人会举双手赞成。

我一直认为自己是中间偏右派， 现在居然被划成左派， 不过仔细想想， 也有一定道理。

[cowboytom]

作者: 战犯－炮头木子君羊

我右边两千公里是你的队伍！

这个感谢键真的很碍事， 又点错了， 莫名其妙的感谢了一下你这我都没瞅明白的“右边两千公里”这句话。 不过多说“谢谢”也好，礼多人不怪嘛。


关于派别， 我自己都说不清楚自己是左还是右， 关于国内政治， 我不认为逼共产党下台在现阶段是个合适的做法， 我认为政治体制改革应该来源于中共内部， 由党内民主逐步过渡到党外民主以致整个国家的民主， 这个过程可能是漫长的， 却是温和的， 符合中国国情和代价最小的一种变革方式。 对于几代中共领导人， 我认为毛泽东实际上是个没有皇冠的皇帝， 他骨子信奉的仍然是封建王朝的那一套， 共产主义不过是他达到个人目的一个幌子和工具。邓小平在六四事件中是有罪于人民的， 但是他在带领中国打碎计划经济的枷锁，迅速发展国家经济所体现的丰功伟绩， 是任何人都无法抹杀的， 尤其是在六四之后， 他仍能够坚持改革开放，限制党内保守势力的发展， 着实令人敬佩， 堪称一代伟人。对于老江， 虽然我不喜欢他热衷于作秀，自我膨胀的性格， 但是仍然认为他在保持国家经济发展方面是有功劳的， 他在政治体制改革方面实际比胡温要有魄力的多，曾在曾庆红的辅助下做过大胆的尝试，其“三个代表” 实际是中共彻底抛弃共产主义教条的一个标志。 但是限于各种阻力， 提出“ 三个代表” 以后就停滞不前了。 对于胡温， 我基本上持肯定态度， 但是他们在经济和政治体制改革方面， 显得过于保守，想为国家和百姓多做好事却又不敢去触动各既得利益集团的利益， 给人老好人的感觉。

[cowboytom]

作者: TORONTO VANCOUVER

遇到一个前苏联的人。他好象对苏联过去和现在很无奈。

一方面他觉得巨变好，人自由了。国家也有了所谓的民主。可具体到老百姓失去的远大于得道的。

对于国家，现在被美国分而破之。在国际上几乎没分量。

孰优孰劣，长短可见。

苏联是被美国为首的帝国主义打败了。不是什么巨变。社会主义的老大...

俄国共产党现在仍然是合法政党， 在议会中拥有一定的席位， 像你所言， 俄国比过去民主了， 自由了， 总统是投票选出来的，百姓心中有杆秤，如果俄国的大多数老百姓认为他们的生活真的今不如昔， 为什么他们不选俄共上台执政呢？俄国人的失落感是可以理解的， 但他们更应该思考的是， 为什么他们今日会众叛亲离， 为什么昔日的东欧小兄弟们都象出笼的小鸟一样迅速离他们远去， 投入西方的怀抱？ 甚至连他们的自家兄弟乌克兰， 格鲁吉亚等都像躲避瘟神一样躲着他们？

[cowboytom]

作者: 管钳

再发贴重申一遍，64跟民主一点都没关系，参加六四的学生是88级-85级的1967-1970年出生的学生，现在全中国还有数百万当事人作证。

64反对的就是价格双轨制，就是商品在计划价格外的可以按照市场价格出售，是计划经济向市场经济转变的重要标志，如果像苏联那样一次性全部放开，那就可能导致严重的通...

这不过是您自己或是部分人的看法， 而很多人是和你是有不同意见的。 所以， 你重申也没什么用， 当在中国可以公开辩论或评论这件事以后， 让我们再看历史是怎么说的吧。

[cowboytom]

作者: qqqggg

其实当时的主要口号就是打倒官倒,一开始的确和所谓的民主没关系.当时石油大学在广场绝食后才开始行动的,当时各个油田和石化公司委培的子弟较多,大家对这些官倒的内幕知道的比较清楚.

打到官倒确实是当时一个主要的口号，但这并不意味这场运动的兴起仅仅是为了打到官倒， 发泄一下对当时经济政策的不满。 导致这场运动的主要因素并不是什么管政委说的什么价格双轨制（管政委比较喜欢放卫星）。 就具体事件而言，八九六四的产生， 实际上是和87年安徽和北京的那场学潮紧密相连的。 而八七年那场学潮正是由于科大学生不满人大代表选举方式要求民主而引发的，当时的科大校长表态支持学生并提出“民主不是自上而下的， 而是要自下而上追求的”（管政委嘴再大， 恐怕也不敢说87年那场学潮是由什么价格双轨制引起的。 ）八七学潮平息后，没有坚决打压学潮的胡耀邦下台， 八九年4月15日胡去世， 第二天部分学生市民自发上街悼念， 17日开时自发悼念规模扩大，4月18日， 部分学生向人大常委提交了一封情愿信， 提出7点要求：

* 重新评价胡耀邦同志的功过是非、肯定其“民主、自由、宽松、和谐”的观点。
* 严惩殴打学生和群众的兇手，要求有关责任者向受害者赔礼道歉。
* 尽快公佈新闻法，保障新闻自由，允许民间办报。
* 要求国家领导干部向全国人民公开其本人及家属的实际财产收入，严查官倒，公佈详情。
* 要求国家有关领导人就教育政策的失误对全国人民作出正式检讨并追究责任，要求大幅度增加教育经费，提高知识分子 待遇。
* 重新评价反资产阶级自由化运动，并为在此期间蒙受不白之冤的公民彻底平反。
* 强烈要求新闻机构给予这次民主爱国运动以公正如实及时的报道。

由此这场以悼念胡为起因的事件延伸为重新评价胡耀邦， 争取民主的运动。