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旧 Oct 4th, 2011, 10:48     #1
老兵不死
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作者: 卡城灰太狼 查看帖子
跌到40还能生存?你还是找个油砂公司的人问问一桶油砂的成本是多少吧。
加拿大不是中国,中国可以赔本挖油,即使石油开采不挣钱,靠其它央企把钱赚回来,从总体上保GDP.这里都是资本家,不会赔本赚吆喝的。
2008年,油砂跌到36的时候,工程公司你看还有几个人,上千人的公司裁成了几百甚至几十,油公司呢...
成本这东西差别很大.因为要考虑如何计算captial的成本.

成熟的油砂项目目前成本普遍是30多.CNRL,SUNCOR几个大公司大概都这样.imperial oil 早期的重油项目更低,在20以下.

不过如果上新项目,那8,90也是会有的.

此帖于 Oct 4th, 2011 11:55 被 老兵不死 编辑。

老兵不死,他们只是慢慢凋零
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旧 Oct 4th, 2011, 10:55     #2
老兵不死
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另外,加拿大石油90%以上出口美国,石油公司的成本开销是加元,销售收入是美元.
所以加元的下跌对石油公司也是利好.

美元从年初的0.95加元到现在1.05加元,上涨了10%.所以对于加拿大石油公司来说,现在的实际油价要比75美元高10%左右.
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旧 Oct 4th, 2011, 11:33     #3
老兵不死
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作者: 到处闲逛 查看帖子
加元贬值是好事,但贬值幅度如果低于油价的跌幅呢?况且石油公司不是银行,他们的结算汇率可不是按照即时汇率每分钟来结算的。

现在油价的下跌速度堪比08年了,照这个速度跌下去,只怕是没有最低,只有更低!而且,衰退的威胁一大,经济形势一变,银行在信贷方面的政策就会相应做出调整,对很多项目来说,不得不考...
投资不是靠想象.需要具体的分析.对你的评论.我只能微笑不语.
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旧 Oct 4th, 2011, 11:52     #4
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引用:
作者: CALGARY0717 查看帖子
成本多少是敏感问题,恐怕是问不出的;油砂业发展不是一两年,而是有几十年了;第1个大发展时候是3克油公司把传送带技术改为巨型卡车的时候;在油价低于20的时候油砂业也在很好发展;在油价格40时候,也在争论油砂油成本是20还是40,还是10。记得中子采访皮特(参与油砂新技术开发的中国人)时候,他说各公司把...
在CANADIAN NATURE RESOURCES的2010年报第32页有相关的成本数据:

2010年,原油和液花天然气平均成本是:

生产成本$14.16/BBL,Royalties$10.09/BBL.销售价格$65.81/BBL.

OPERATING HIGHLIGHTS – EXPLORATION AND PRODUCTION
2010 2009 2008
Crude oil and NGLs ($/bbl) (1)
Sales price (2) $ 65.81 $ 57.68 $ 82.41
Royalties 10.09 6.73 10.48
Production expense 14.16 15.92 16.26
Netback $ 41.56 $ 35.03 $ 55.67
Natural gas ($/Mcf) (1)
Sales price (2) $ 4.08 $ 4.53 $ 8.39
Royalties (3) 0.20 0.32 1.46
Production expense 1.09 1.08 1.02
Netback $ 2.79 $ 3.13 $ 5.91
Barrels of oil equivalent ($/BOE) (1)
Sales price (2) $ 49.90 $ 44.87 $ 68.62
Royalties 6.72 4.72 9.78
Production expense 11.25 11.98 11.79
Netback $ 31.93 $ 28.17 $ 47.05
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旧 Oct 4th, 2011, 12:15     #5
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引用:
作者: 12321 查看帖子
把老底都给挖掘了?!
其实这些资料都是公开的.

顺便转一下年报里的其他几项有趣数据:

2010年,CNRL在全世界各地的平均桶油生产成本是:

NORTH AMERICA:$12.14
NORTH SEA:$29.73
OFFSHORE WEST AFERICA:$14.16
COMPANY AVERAGE:$14.16

CNRL在全世界各地的平均桶油ROYALITES:
NORTH AMERICA:$11.85
NORTH SEA:$0.16
OFFSHORE WEST AFERICA:$5.54
COMPANY AVERAGE:$10.06

CNRL在全世界各地的平均桶油销售价格:

NORTH AMERICA:$62.28
NORTH SEA:$82.49
OFFSHORE WEST AFERICA:$78.93
COMPANY AVERAGE:$65.81

数据表明,北美的生产成本反而是最低的,不过税负最高,销售价格最低.

因为布轮特和西德克撒思原油价格之间的剪刀差,在北海和西非的利润,最后算下来要比北美高.

油沙油的销售价格比北美原油平均价格还要低10%左右,为$59.55.
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感谢 老兵不死
此篇文章之用户:
12321 (Oct 4th, 2011)
旧 Oct 4th, 2011, 12:25     #6
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引用:
作者: CALGARY0717 查看帖子
这个是说常规油或重油的吧;因为油砂油的ROYALTIES在油价格55元以下时候是1%,也就是1桶0.55元.
那个农夫省长曾经把它调整为依据原油价格级差收取(90元以上9%,55-90是3-6%),后来好象是取消了,恢复为一概1%。

投资增高几倍并不会使成本增加多少,但是会使投资回收期提高不...
我暂时还没找到这方面的数据.

年报里提到2010年的北美开采成本比09年下降了17%.主要是因为产量扩大还有天然气价格的低迷:

North America crude oil and NGLs production expense for 2010 decreased 17% to $12.14 per bbl from $14.63 per bbl for 2009
(2008 – $14.96 per bbl). The decrease in production expense per bbl from 2009 was primarily a result of higher production volumes
and lower cost of natural gas for fuel for the Company’s bitumen (thermal oil) operations.
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旧 Oct 4th, 2011, 12:30     #7
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引用:
作者: kevinsun 查看帖子
如果这样看石油天然气开发成本的话,石油公司的毛利润等同地下室种大麻,并且无风险。卡尔加里就是加拿大的硅谷,小甜甜说世界最好的房地产市场的确应该在卡尔加里,让我们这些希望房价跌买个窝的人的梦想彻底破灭了。
如果说石油公司的生意等同种大麻,苹果,微软的生意那就可以和走私海落因相比.
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旧 Oct 4th, 2011, 13:02     #8
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引用:
作者: CALGARY0717 查看帖子
油砂油成本计算比较特殊,不同于传统油;因为油砂是沥清类物质,连重油都算不上;最终油砂油产品是合成油,所以油砂开采成本不能基本等同于油砂合成油成本,两者价格差远了(合成油价格高于轻油价格);开采成本仅仅是其成本的一环,早就有说最低可到4元的,可是后续的加轻油输送和调质,和合成加工,这部分成本很高和可变...
油砂矿最大应该是投资的成本.已建成的项目相对就好的多.尤其是建成投产有一定年头的.

油沙成本主要几项,资本成本,运营成本,税.

你说的轻油的价格要计算在运营成本里,大型的石油公司,比如象CNRL,SHELL等本身也是轻油和天然气的大PRODUCER.所以轻油和天然气价格的波动,他们自己吸收能力要强的多.

特大的油公司还有练油的能力.所以,大型油公司和小型油公司抗风险的能力不是一个级别的.就如同BP,在墨西哥湾的漏油事件之前,这个公司在历史上从未出现过亏损的记录.
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旧 Oct 4th, 2011, 13:33     #9
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作者: newvisitor 查看帖子
This is the whole company balance sheet. CNRL only produces about 16% of Oil sand production. you should look at operate cost on oil sand if you compa...
你说的那个是按油当量(含天然气)计算.如果按照原油和凝晰气计算,CNRL的油砂油占总油产量的1/3(日产油/凝晰气27万桶,油沙油9万桶)
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旧 Oct 4th, 2011, 13:40     #10
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作者: CALGARY0717 查看帖子
这成本问题要有具体数据才能说清楚。
但是我的感觉是投资的财务费用(利息)在成本中比例很小,(本金是不计入成本的,是用于计算投资回收期);因为现在投资即使提高数倍,但是利率水平是历史低位,同80年代的10%几和90年代的10%左右比简直就是大白菜;所以我感觉这投资利息的费用在成本中数值与80或90年...
CNRL在各个GEOMARKET的成本大概是接近的.北美运营成本低,但是税重,欧洲和非洲运营成本高,但是税轻.总体来讲,含税成本(不含公司所的税)在25-30左右.

同理,在加拿大各SEGMENT之间,成本也会类似.否则公司会根据各SEGMENT之间的赢利能力调整投资的方向.
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