【原创】对六 四的思考

[李大哥]

时间过的真快，一晃十七年过去了。虽然过去很长时间了，但人们对六 四的看法反而千奇百怪。因此，我觉得有必要把自己的一点看法讲出来，开阔一下大家的思路。另外一个原因是今年是文革结束30周年，也有必要进行反思。

一、当时的背景

1976年，文革结束。很多人对钟贡和文革重新进行了思考，包括钟贡的高级干部。可以说，文革中全国大部分人都挨了整，大多数人渴望民主和法制。到1989年这十三年里，人们对文革的反思很多，很多人认识到不彻底否定毛泽东、否定文革、否定社会主义制度，中国不会走上正轨。这种思潮有一定的市场，所以才有了后来的反精神污染运动。当时政治环境比较宽松，从1985年到1989年，几乎每年我们都要上街游行一次。

另外，当时正在从公有制经济向市场经济转变，出现价格双轨制，一些手中有权的人，利用价格双轨制的价格差距，当起了官倒。人们普遍对此腐败不满。

正是当时宽松的政治环境，加上人民对文革和钟贡的厌恶，对政治体制改革和经济体制改革的不彻底的不满，以及对官员腐败的不满，孕育了这次民主运动的发生。

二、这次民主运动的性质

这是一次伟大的全民民主运动。北京的大学生非常有纪律性，组织的很好。中国人民向全世界发出了强有力的声音：中国人民渴望民主！中国人民的行为，震惊了全世界！一九八九年将永载史册，中国人民创造了历史。

当时，很多人并不富裕，但捐款的人非常多。连海南的妓女都给学生捐款。由于游行，影响了交通，影响了市民的正常工作和生活，但市民毫无怨言。北京市民反而上广场给学生送饭送水。这是一次很好的全民思想启蒙运动。

三、六 四的悲剧是历史的必然

如果学生的要求只是改良，那么钟贡还能接受。如果让钟贡下台，那钟贡必然要用军队将反对派彻底粉碎！

这次运动完全是自发的，没有完善的组织，学生都是凭热情去行动。一个没有系统的组织和严明纪律的群体，注定了要失败的。

如果钟贡不动用军队，那些领头的人还会找机会重新闹事，钟贡不会有安宁日子。钟贡动用军队，杀一儆百，保二十年稳定，对钟贡集团来说，是正确的。现在看来，在四月份就应该采取铁碗政策，把学生头都抓起来，在萌芽阶段就把这个势头消灭掉。也许就不会有后来的悲剧了。

四、会不会给六 四平反

对于在六 四中死难的人，大家都表示同情和痛心。但他们会被平反吗？我认为不会。因为在法理上讲不通。

首先，钟贡政府是被全世界一百多个国家承认的合法政府，而且还是联合国常任理事国。虽然钟贡不是民选政府，但毕竟在法律上是合法政府。

钟贡政府宣布的戒严令是合法有效的。对公然违反戒严令的人，进行惩罚也是合法的。当时6月3日下午开始，电视就一直播放戒严令，告诫市民当晚不要上街，否则后果自负云云。市民和学生公然阻挡军队执行任务，经劝告后仍不让开，被当场击毙，完全合法。放到别的国家，阻挡军车被打死也是合法的。

如果学生和市民在家里或校园里被军队抓走，被打死。那么政府永远是违法的。这样被打死的人，早晚有一天会被平反昭雪的。

至于在长安街两侧的楼上被打死的，只能算是意外事件。这种情况，军队也不会负责。如果有证据证明军队对楼上故意开枪，那是可以追究开枪的人的责任的。


五、有一个人不应该忘记

这个人就是万润南。当时的四通公司经营的非常好，他们的产品市场占有率很高。那时的柳传志还默默无闻呢。万润南也有背景，曾经是刘少奇的女婿。他既有官场的背景，自己又有钱，本来不必趟这趟混水。但他太热爱中国了，太理想主义了。在5月下旬，他提出学生应该从广场撤出来。他提了三点：

第一，这是一次伟大的民主运动，对全民的民主启蒙的目的已经达到。学生抗拒戒严成功，震惊了全世界，学生的行为为中国的民主运动史谱写了壮丽的篇章。这个时候，学生最好见好就收；

第二，学生要求民主和反腐败，要在法制的轨道上进行，学生的行为不能违法；

第三，由学生组织发表一篇告世界人民书，主要讲学生的目的是要加快中国的民主和法制进程，不是要制造动乱。基本目的已经达到，学生不能做法制的践踏者。因此，现在学生要回到学校，恢复秩序。然后学生排着队伍、打着旗帜、唱着歌曲，回到学校。这样一来，就不会给军队进城和动武带来口实。如果政府对反腐败没什么措施，学生还可以拉出去去游行。

我曾经陪着万先生到广场去劝说高自联的人，但没成功。一来学生年轻，有一种“再坚持几天GCD就会下台了”的幼稚幻想；二来，有些人就想制造流血事件；三来，学生组织是松散的，无法统一行动。劝说没效果。过了几天，万先生又给学生头开了一次会，仍然没结果。避免流血的救人行动就这么失败了。我去的那次是晚上，在柴铃的办公的地方（我记得是一个用布围起来的地方），有几个北京体育大学的学生当保镖。柴铃梳着五号头、身高只有一米四十多，象一个小侏儒（这些高自联的头头都是自封的，什么鸟人都有）。柴骨子里是一个SB愤青，她就想流血。我们劝说她无效。当时我看劝说无效，眼看等待学生的是流血事件，我急的没办法了，我看旁边有一个老外记者，我竟然向老外呼救，我一着急喊的是“快救救他们吧！”这时，柴铃转身就进里边去了，我则被两个保镖给拦住了。

六、中国的民主化进程不是一天就走完的

如果当时GCD下台，换一批人上台，也是换汤不换药。想短时间内解决问题都是不现实的。学生的作用也就是起个宣传的作用，不可能通过几次游行就把中国的问题就解决了。

七、中国的路要怎么走？

我认为应该从小事入手，从争取权利入手。比如要求取消户口限制，取消高考不公平的分配名额制度，要求建立工人最低工资制度，要求改善医疗保险、失业保险、养老保险制度，要求解决司法腐败问题，要求决策民主化，要求言论自由，要求实现地方普选（比如市长及市长以下的职务由当地民选任命），要求取消就业歧视、创业歧视（很多领域私人不能参与经营），等等。

尽量利用网络来反映人民的呼声，发挥舆论的威力。比如沈阳的刘涌最后被判死刑就有舆论的功劳；收容遣送办法被废止也有舆论的功劳。在不惹怒钟贡的前提下，尽量争取改善人权状况。

中国的问题要在发展中解决。换政府也不见得就有效果。中国虽然是在畸形发展，但毕竟是发展了。民主和法制进程也要逐步来，速成是行不通的。

中国已经国际化，中国再也回不到过去的专制时代了，中国只能走进一个民主、自由、富裕的现代国家，开倒车是永远也开不回去的。只不过，这个过程要漫长、曲折一些。但我对中国的未来充满信心。

[李大哥]

以前已经给飞龙大医政加过声望了。

[李大哥]

作者: CalgaryABC

据此推算，老李当年也是一不小的人物。
支持！

算不上什么人物，运动是大家自发的，所谓的头头都是自封的。

[李大哥]

我也是一家之言，大家应该畅所欲言。

[李大哥]

作者: Happy365

一晃十七年过去了，民主过程要漫长、曲折许多、许多，我们要像气球一样充满信心！

确实是太慢了，但现实就是现实。

[李大哥]

作者: 苗条猪

突然崇拜起李大哥来，想必当年也是风云人物．
六四的时候我还小，对政治一无所知，到处乱烘烘的．
真的会象你们说的死很多人吗？

政府发言人袁木说市民和学生一共死了三百多。

[李大哥]

作者: SOHOPC

掐指算来老李应该有4张多了。
另外可以不可以这样说，即便64平反，但是不管是中共的还是学生当中的罪人，应该再次被公众审判？

当年23岁，大学5年级，还有几个月就要毕业了。

只要GCD不下台，就不可能平反。如果平反，也要等有关责任人死光了，才能进行。

如果平反了，就意味着可以再次上街游行了，这样，FLG就要杀回来啦，下岗工人也来啦，失去土地的农民也来啦，被法院歪判的含冤的人也来啦。这样一闹，GCD用不了几个月就要垮台了。我相信胡哥不会那么傻。

[李大哥]

作者: whoareyou

有一个问题，你确信当年参加学运的学生就是本着对民主的追求吗？

我觉得参加学运的学生最少50%以上不是本着对民主的追求，盲目的从众与看热闹的心态多些。
而当时支持的群众也大多并不是追求所谓的民主，而是对88年价格改革导致的经济问题不满而参与宣泄不满。

当然，无论是学生还是市民，政治热情是有的，但文...

你的结论我同意。

5月末的时候，北京本地的大学生已经连续十几天没吃好没睡好了，最后大部分回学校休息去了。这时广场上只剩下外地学生了。外地学生白天去公园游玩，拿学生证一晃，连门票都不用买，坐地铁拿学生证也不用买票。晚上回到广场睡觉，到了晚上，还有市民来给送免费食物。

我们班的两个男生，一人领回一个对象，就是游行的时候认识的外校女生。闹革命也不耽误泡妞。

[李大哥]

作者: whoareyou

小平说的20年不讨论，大概就是这个问题。

20年以后，相关责任人都已经退出历史舞台，而当年的学生则成了政治舞台上的主力。平反是很有可能的，另外，平凡不代表游行又可以回来了， 因为当时是没有游行示威法的。

不过这样真的公正吗？我看6/4很可能要经历一个 定性/平反/再定性 的过程。只有等我们这代参...

我看定性也没什么好定的，GCD就是一个邪教集团，祸害中国几十年。人民有权利去推翻它。只是策略不对。凭游行示威就想推翻GCD，太幼稚了，结果只能是以卵击石。在没把握推翻的时候，就不要做无畏的牺牲。学生闹一闹，起个宣传作用，也就算完成任务了。

当时，推翻GCD，换一批人上台，也是一个样，照贪不误。所以，当时推翻政府，不是一个好的选择。

平反没什么希望，只要GCD不下台，没什么可能。

[李大哥]

作者: whoareyou

5月末我在北京，当时就住在你们学校，不过广场上仍然是北京学生多过外地学生，坐地铁不买票好像就是那时候跟你们学校的学生学的，第一次去的时候去买票，还让他们嘲笑了一通。 最牛的一次是跟一帮你们学校的学生回广场，人家拿出个红袖章来，一戴，然后大街上拦了车，直接就去了广场了，我们外地学生也傻乎乎的跟着沾了回...

什么5月末，5月末你哪还在北京，5月末不是你爸派人把你叫回家去了吗？

[李大哥]

作者: ssnh

事后有很多议论关于学生领袖的，说他们希望留血。我觉得这有点太苛刻了，当时GCD合理的解决方法是用催泪弹一类武器驱散人群，逮捕领头学生。GCD也算走了一招险棋，连军队都快要反了这种倒行逆施。你一定说学生领袖预见到了要开枪，恐怕有点事后诸葛亮。

64以后责怪学生领袖的声音甚至超过了开枪的GCD,体现了...

市民和学生呆在家里和学校里，能被杀死吗？被打死不是自找的吗？6月3日晚上我就呆在学校的广播站里，我就没事啊！我守了一宿，4号早上，就有一个同学把一个学生证交给我了，说有一个本校同学被打死了，从他身上搜出来的学生证。我一看是我同系同年级的同学。

如果学生呆在校园里被军队打死，那我就是砸锅卖铁，我也要为这些死难者喊冤！

另外，催泪瓦斯用了，但不管用啊！6月4日上午10点多，在确认了我们班最后一个同学也回来了的时候，我决定要逃跑了，因为我怕军队进校园抓人。我骑自行车往北京火车站骑，沿途经过北京师范大学，就有几辆刚燃烧完的军车残骸，还有一股强烈的催泪瓦斯味道。到了火车站，我买了车票就回家了。过了几天，整个北京的高校的学生都跑回家了。一直到六月底，学校才给我们发电报，通知我们没事了，赶紧回学校答辩毕业。回校后7月15日毕业离校。

[李大哥]

作者: whoareyou

也不能完全这么说，如果能避免流血还是应该避免。

用你的话说，最正确的就是4月份就该抓地抓，关的关（尤其是所谓的党中央的第二个声音），不该波及到学生的正常生活，也不该让学生成为政治斗争的工具。

这些人的胆子都是慢慢变大的。政府一不管，有些人的胆子就开始大了，到后来就以为打着民主的名义就可以为所欲为了。

[李大哥]

ssnh的见解是不凡的，我是很钦佩的。但是，感情不能代替理智。不要以为打着民主的名义就可以为所欲为，就可以拦军车。市民阻拦军队执行任务，军队凭什么不能开枪打死阻拦的人？

[李大哥]

作者: 鱼翔浅底

俺跟老李的政治观点完全不同，不过并不妨碍我们坐在一起吃饭喝茶聊天，看来政治并非一切．能形成一致意见更好，意见不同也能共存．

你现在还在卡城？

[李大哥]

作者: 骇客老怪

的确, 改良是最好的.

从清末到现在中国有无数的改良机会, 但是统治阶级会改良吗?

我认为64之前中国是有希望的, 之后是绝望的. 不在沉默中爆发就在沉默中灭亡.

这也是我选择移民的原因.

我不同意。

如果中国还和北朝鲜一样，那中国可是看不到什么希望。

但中国加入了WTO，已经全面对外开放。洋鬼子在中国可以开公司、办学校、设立律师事务所、会计师事务所，等等。外企已经全面介入中国社会。GCD政府再想不依法办事也不太可能了。

生产力的发展，必然要影响上层建筑，要促使上层建筑发生改变来适应生产力的发展。这是不以人的意志为转移的。随着外企的全面介入，随着中国中产阶级的壮大，这些利益阶层比然要求中国政府实现民主化、法制化。

只要GCD政府允许私人经营企业赚钱，那国家走向民主、法制社会只是时间的问题。

[李大哥]

六月份召开的新闻记者招待会上，袁木公布的学生死亡人数是36个，这应该是北京大学生的死亡人数。这个数字基本准确。清华死了4个，这是真的。袁木讲学生加市民总共死亡三百多。这是我当时看电视记住的。

[李大哥]

从1976年到2006年，中国还是发展了。现在钢产量世界第一，煤产量好象也是世界第一，水泥的产量也好象是世界第一。铁矿石等资源的进口量也是世界数一数二的。

再说进出口总额，我89年参加工作的时候，全国的进出口总额是500亿美元，现在是1万多亿美元。

再说各种物资也是应有尽有，从大米白面到衣服鞋帽，从电视冰箱洗衣机，到电脑、手机，汽车的产量一年也过百万辆了。每年商品房的竣工面积在世界上也是名列前茅。

虽然贫富分化严重，但毕竟普遍生活水平比76年以前强多了。中国的问题，是新旧体制交替过程中避免不了的，这些问题要在发展中解决。要逐步解决，想毕其功于一役是不现实的。

[李大哥]

作者: happyPC

BTW，老李，你现在的想法和去年比区别很大亚，是不是有啥奇遇？

我刚当了省长的乘龙快婿，所以要帮着中共说话呀！

开个玩笑！

其实，我知道中国的问题也很严重，我更揪心。但是，是不是推翻一个现政府，建立一个新政府就能解决问题了呢？我看不是那么简单的。

1949年，推翻了国民党政府，建立了新政府。但人还是那些人，思想水平思维方式还是过去那个样子，不但解决不了问题，反而更倒退了。

中国现在的状况，相当于一百多年前的美国和英国，那时资本家为了赚钱，河水全部污染，煤矿工人的境遇和今天中国煤矿工人的境遇一模一样。但随着经济的发展，人们思想意识的提高，加上人们不断要求对个人的人身权利、财产权利的保护，才有今天英美的人权和法制。

要想发展的快而好，就要有一个允许人们自由创造财富的制度环境，现在这个环境基本具备；还要有中产阶级群体，这个群体越壮大，这个群体越有力量要求保护个人的权利，越能促进法制建设。现在中国的有钱人多数是官僚资本家，财富集中在这些少数人手里，对社会的积极影响不大；还有就是坚持不懈的进行民主、人权、法制观念的宣传，让每个公民都能认识到自己有什么权利，自己的哪些权利被官僚剥夺了，要怎么做才能争回属于自己的权利。

我观点就是，逐步来，在发展经济的同时，把本来属于人民的权利，从官僚手里夺回来。这个过程，也就是中国走向民主自由法制的过程。

[李大哥]

作者: ssnh

你认为军队对群众开枪只会打到打砸抢的人？？你这是什么制导的武器？？法官都不用了，用这种枪每天扫射就行了。这是你理解的法律？

顺便和老李说说，要是有人违法了，GCD合法的处理方式是找到证据，法庭宣判。用冲锋枪扫？？说到天边去也是军阀政权。

1、警察发现你可疑，要求你双手放在脑后，蹲在地下。如果你无动于衷，警察马上会警告你，如果你还有其他动作，则警察可以当场开枪击毙你；
2、兄弟，戒严令已经在电视上广播大半天了，你公然违反戒严令，军队当时就是执法者，有权处置违法者；
3、军队执行什么任务，普通公民无权过问。军事行动都是机密的、需要快速反应的，凭什么要你老百姓过问？老百姓更无权阻拦，可能军队的行动被耽误一分钟，就会导致一场战役的失败。所以对阻拦军队行动的人，军队予以当场击毙，是合法的；
4、市民有什么权利阻拦军队进城？军队凭什么不能进城？如果军队进了城以后，开始无故杀人，那市民杀军队完全正当。但事实不是那样，军队只是要进城而已，并没有要杀人的举动。是市民阻拦的原因在先，才有了军队开枪开道的结果。
5、是市民阻拦军队在先，军队开枪在后，不要搞反因果关系。