Jul 5th, 2010, 01:55 | #1 |
华枫2004年自选总统
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闲聊:中国文化真的是近代才落后的吗?
我们一直以为我们是文明古国,好像古代我们很发达,到近代才落后。真是这样的吗? 文化是一个很大的范畴,无法完全比较,但可以比较一些有代表性的项目。 我就随便说几个,您看看: 戏剧:公元前四百年的古希腊,就开始有了戏剧表演,开始有了角色,配乐,开始有了悲剧,喜剧,甚至开始有了关于戏剧的理论研究。中国最早的戏剧,可能发生在两晋时代,第一个剧本是南宋才有的。而那是公元后一千多年的时代了。 哲学:古希腊和中国基本同时有了自己最伟大的思想家。古希腊的哲学探讨,有了苏格拉底,柏拉图,和亚里士多德,他们的思想涉及世界本原,政治体制,逻辑,辩论的问题,而中国最崇拜的孔子,仅仅涉及到一部分伦理学的思想。 科学:就不多说了,中国文化的软肋就在于有技术而无科学。没有一个成体系的逻辑思维和实证的概念。知识分子的精力,在于政治。科学研究,对自然的探索,被认为是雕虫小技的东西。而公元前200 多年的阿基米德,已经发现了浮力定律。 建筑:古埃及的金字塔就不去说了,4500 多年前的东西,至今其中甬道不变形!您如果仔细考究中国古建筑和欧洲古建筑的区别,您会有这样一个体会,中国古建筑是平面型的,你只能从前后这两个面上去欣赏。而欧洲古建筑则是非常复杂的立体结构。 服装:中国一直到被打开国门,我们的裁剪,都是平面裁剪。哪怕是皇帝的龙袍,放平了,就一喇叭型。西方闪族人在巴比伦时代,就已经有了立体裁剪的服饰。 军事:西方有希腊方阵,步兵武器的配置,马其顿方阵,罗马方阵。抛石机的早期使用(中国没有发明抛石机的一个重要原因,是因为我们一直没有发明两样东西,一是弹簧(说起弹簧真气人,中国古代哪怕是皇帝,只要坐车里,那就是对屁股的一种折磨,没有缓冲弹簧啊。欧洲抛石机的弹簧是公元前大概200 年发明的),二是螺丝,没有螺丝,无法加固铰链系统)。中国古代的骑兵不错,弓箭技术发展也比西方完备。但可惜没有成理论的著作留下。这可能和中国古代重文轻武有关。 音乐:这就不说了,中国文化里基本上,没有音乐。别说我极端,七个音符,中国人只发现五个,不知和弦,不知调阶。这上面是我们最弱的一项,就不比了。 绘画.....不比了,到了雍正爷了,他自己的画像还得请郎世宁来画。 雕塑.....不比了,去看看公元前200 年的秦俑,和公元前400 年的断臂维纳斯吧。 宗教.....不比了。 这仅仅是随意的几项比较。我的结论是,中国文化,绝不是什么近代才落后的。从一开始,就完整地落后于西方。古中国之所以在古代能生存下来,靠的是地利。一个帕米尔高原,把西方人给挡住了,把亚历山大给挡住了。古印度人和我们的差别,就是他们在喜马拉雅山脉以西,结果被印欧人所灭。我们这个东亚地区里,除了我们以外,其余民族无论在人数上,还是文明发达的程度上,都和我们无法匹敌。我们,是一个局部的王者。 一种心理是,我祖宗不行,那就意味着我不行了。这是不必要的。希腊人的祖先是什么?按房龙的话来说,是一群浑身恶臭的牧羊人。但他们积极学习小亚细亚的文明,最终走上文明巅峰。咱中国老祖宗和最强大的文明比,也不行。但这是历史造成的,和我们没有什么关系。 我们应该采取的态度,是积极学习,承认自己祖宗的玩意不行,太粗糙,需要改进和学习。这不妨碍我们华裔能继续创造出更辉煌的文明。但如果,大家想一想,如果那群浑身恶臭的希腊人,觉得自己祖宗的放羊术实在是天下无敌了,盖你克里特文明我不过来个“克为希用,以希为本,以克为用”,希腊人能有他们当年的成就吗? 随便说说吧。总统本人,实在是看着这些“国术””国学“的东西,着急。死不肯放弃自己过时落后的理念,就想着,你现代文明根本不理解我呢!如斯,谈何崛起? |
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Jul 5th, 2010, 09:46 | #2 |
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Jul 5th, 2010, 16:46 | #3 |
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:)这可能是绝大多数中国人不爱听的话。既然是闲聊,不爱听,就不说了吧。
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Jul 5th, 2010, 22:19 | #4 |
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Jul 6th, 2010, 01:33 | #5 |
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Jul 6th, 2010, 01:36 | #6 |
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Jul 6th, 2010, 01:42 | #7 |
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Jul 6th, 2010, 01:58 | #8 | |
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保留各自意见吧。我以前的观点和您也差不多。后来才发现不是那么一回事的。这有一个过程。也许我错了,不过我要把这些都讲清楚(您提到的三个先进,我认为恰恰是三个落后,呵呵),在网络上聊天的形式太难做到了。慢慢聊吧,想到哪说到哪。 三个落后如下: 您提到的哲学,文学,绘画,音乐,戏剧,除文学不好比较外,其余中国古文化全面落后。 制度文化,文官制度确实有一定优越性,但比起公元500 年前就出现的最初的民主制度,比起欧洲古国超稳定的国内政治(你会发现,欧洲古国很少出现自己内部的暴动叛乱,最多是几个贵族阶层相互杀一下,很少有大规模将军叛乱,人民起义的。要亡,也基本是亡于强势外敌,很少被自己人颠覆。对比中国历史?),我很难说文官制度更为先进。 器物文化就更不好说了,你算经济总量,这是有问题的,这就意味着谁的人口越多谁就越厉害。而古代人口是和环境有相当密切关系的。汉代中国水稻就可以达到1:3-4 的收获率,而欧洲小麦最多只有1:1.5 。这是气候决定的,没办法。自然中国人多得多,经济总量也大得多。事实上算人均的话,古代中国基本和日本是持平的(具体说明时间段持平,记不得了)。要比器物的话,中国除我前面讲的三个东西,丝绸,瓷器,玉 之外,很难说有什么器物的制造方面比西方更先进的了。哦,对,食物也算一个,呵呵。 闲聊,别生气。您要不爱听,我就不说。比较这种文化的东西,非常难说清楚,而且说清楚又有什么用?还不是招人讨厌?华人谁不想说自己祖宗的龙袍是真金的?呵呵,开个玩笑。我的意思是,说清楚了,好处也不多。我能看到的唯一的好处是,能让华人谦虚下来,真正地接受现代科学文明,而不是把科学,当成另一门派的“技艺”。 |
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Jul 6th, 2010, 02:02 | #9 | |
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就这么个标准。 古希腊,古罗马,古埃及,古巴比伦,古小亚细亚,甚至古维金人的文化,都是相互融合,相互影响的。不存在消亡的问题。你不能说,你上了五年级了,一年级学的东西就消亡了?不是的,那是基础,五年级是发展了。 而反过来,你说我一直都保留了一年级的思维方式!一直保持了我一年级的习惯和传统!这是文化坚硬者?还是留级大王呢? |
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Jul 6th, 2010, 02:10 | #10 |
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晚了,先睡了。 再次强调,这只是闲聊。各人发表个人观点而已,不存在说服谁的问题。儿不嫌母丑,我中国老祖宗就是再落后,也不妨碍我以华裔为骄傲。难道我们的心理只能认一个强者做母亲不成?难道自己的母亲贫弱,我们就会感到羞愧?就不认那是母亲了? 难道我们非要把自己的母亲吹嘘起来,才会觉得自己自豪?那非洲人不是整天要羞死了? 不,总统的态度是,我承认我祖宗在很多方面文明的发展,不如西方的人类兄弟。但这是地理造成的,换他们来这块土地上,可能也一样。所以,有必要怪谁吗?有必要自卑吗? 我的母亲,不是村里最漂亮的,不是能力最强的,不是爱心最丰富的,甚至不是母性最泛滥的。但,她是我的母亲,这个世界上,我只有这一个母亲。 这就是我的态度。 |
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Jul 6th, 2010, 02:16 | #11 | |
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另外,任何一个打击器乐,都可以按打击部位的不同,造成音高的差别,别说半音,理论上你耳朵能听到的声音,我在一个编钟上就可以全部打出,其区别仅仅是音量的大小。总统碰巧会玩一些打击乐器,就算我比较熟悉吧。 |
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Jul 6th, 2010, 09:23 | #12 | |
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西洋油画当然有这个功能。你当油画仅仅是照相机啊?当然是表达作者内心感受的。艺术创作有一个原则,即技巧越精细,能表达的东西就越多。比如写作,如果没有语言操作的技巧,段落安排的技巧,情节起伏的安排技巧,你就是内心再多感受,也表达不出来。绘画也一样,技巧强大的,一般来说表现力肯定强大。您看到的抽象画,不是随便乱画的,是经过高更,梵高,莫奈,修拉等一大批画家的摸索总结,甚至是引入科学的论证(比如修拉的点彩法,从根本上改变了色彩表现,从吸收光混合,到反射光混合,大大加强了油画的亮度表现),这才发展起来的抽象表现手法。还有毕加索的立体画派。 说到绘画,也是一样的。你看看西洋画展,一个人一个风格,而且相互变异很大。变异大才有利于发展提高,对吧?但你看中国画展呢?风格都很接近,突破的很少。发展也就慢了不是? |
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Jul 6th, 2010, 09:24 | #13 |
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Jul 6th, 2010, 09:43 | #14 | |
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这里最难得就是民族情结,大家都有个本能的愿望,就是不愿意说自己老祖宗不行。其实很多东西是明摆着的,不是我在抬杠,而是恰恰相反。 我前面说过,比较这些东西,费力不讨好。又为什么要比较呢?我觉得唯一的功效,仅仅是让华人谦虚下来,承认自己祖宗的玩意还不够好,然后再诚心地学习西方。比如科学上,我们就承认了自己不行,学习西方,就现代科学技术来说,我们追赶得非常快。但到了艺术啊,传统文化的东西,阻力就大了。 我们总有种情结,就是古代我们很牛X 的。其实我们是局部牛X。东亚这块地皮上,确实无人可与我们匹敌,这既养成了我们“老子要做天下第一“的底气,又养成了”老子就是天下第一“的傲慢。中国文化里还有一样不太好,就是爱吹牛,尤其是自吹。 但摆在世界历史面前,尤其是对埃及人,希腊人,罗马人。那么我们无论在哲学,政治,艺术,工程,科学上,作为整体来说,是落后的。所以要崛起,就不简单是洋务运动的事儿,不简单是来料加工的事儿,不简单是GDP 上升的事儿。现在中国国力大大加强之后,民族主义情绪也在蔓延,又觉得自己个挺不错的,又觉得祖上的龙袍是真金的,我们不过是近代才落后,现在又牛X 了。 其实不是的,我们祖先欠下的课,我们还的补。这种文明根基上的修补,可能更困难。 闲扯几句哈。 |
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Jul 7th, 2010, 17:38 | #15 |
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becoz of great women involved in.
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Jul 7th, 2010, 22:50 | #16 |
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Jul 8th, 2010, 01:14 | #17 |
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