准备买第三台LED TV给孩子打游戏用,哪里有好DEAL?

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作者: top gun

plasma再好，相对于lcd有一个巨大的缺点：闪屏。如果你视线偏离电视，用眼睛的余光看电视，更加明显，这就造成大面积的单一颜色区域，有严重的忽明忽暗的闪烁感。

以前的CRT显示器，当刷新频率低于85hz的时候，也有类似现象。
但是尽管有的plasma号称400hz以上，仍然有这种显现，而刷...

这种情况的确在PDP电视发现, 在高亮度的静止画面时, 你用余光看电视会感觉有闪烁感, 但是相对与LCD/LED影像的成像质量来讲, 这个缺点是几乎忽略不计的. 价格低的LCD/LED在动态成像质量上是只可以用糟糕来形容的. 颜色, 灰阶, 动态反应度, 可视角度, 黑位等都是无法和plasma抗衡的. 可以和1000元级别的plasma比较的lcd/led价格都至少贵50%. 特别是3d电影出现后, 由于3d片源必须对影像的瞬间反应度有更高的精准要求, 无法再靠市场的数字游戏来欺骗消费者, LED/LCD的3D效果普遍差于plasma, 鬼影, 可视角度都出现了问题. 至于卖场, LCD/LED靠高亮度和放慢速演示片来夺人眼球, 放到家里就完全不是一种感觉.

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作者: magicdenver

不知是技术倒退还是没人重视，PLASMA已经大不如前。

05年买的PHILIPS 42寸PLASMA电视，视觉效果和色彩极为满意，所以一直认为PLASMA比较好。包括现在的大部分LED-LCD也比不上。
结果现在的PLAMSA电视让我大失所望。
前段时间在COSTCO买了台松下的...

有些好奇, 你比较的两点好像松下是优点: 轻巧和节能. philips一直是plasma tv做的最差的一个, 松下是目前业界公认的plasma做的最好的一家. 电视回家要根据你的信号源做矫正, 否则出厂的设置当然没有根据你家的环境做调整是不对的. 请去AVSFORUM看看那里的评论和使用经验, 基本上松下电视的满意度还是很不错的.

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作者: magicdenver

下午仔细研究了一下，最主要的区别在屏幕不同。当时的PHILIPS买的是ultra dark 屏幕，估计是比较高档的屏幕，像玻璃一样。当时是USD3000买的。 而现在costco 卖的是松下的普通屏幕，看起来像塑料屏幕，查看了松下的网站，属于普通屏幕，价格只有700不到。 松下也有ultra dar...

Costco的松下电视型号都是针对costco定做的, 所以型号要看, 09之后一般松下等级C,U,S,G(t),V(t),z(超薄), S以上的都是采用新neopdp, 50"圣诞前我朋友买到的才1000元不到. 价格只有同等级LED的2/3都不到.$1500已经可以买到GT级别的支持3D的电视了

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作者: magicdenver

costco卖的型号是 TC-50PX34， 价格USD699

Features:

Costco extends manufacturers warranty to 2 years
Screen Size: 50" Class (49.9" diagonal)
Aspect Ra...

这是720P电视, 目前是松下的最入门级别, 相当与10年的C 系列, U以上:1080P, S以上neoPDP, G以上professional black panel, THX, 带T的支持3D, VT系列96hz refresh rate, super professional black screen, Z: ultra thin. 如果只要2D, S是性价比最好的.

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作者: XBPS2

瞧瞧，让我说着了吧。。。

其实这挺正常, 42寸的电视选LED给孩子打游戏也挺不错, 省电, 轻巧.

就是注意的地方是LED其实是非常伤眼睛的, 其独特的发光特性使其亮度非常高, 是物体边缘会看起来非常平锐, 其实是非常刺激视觉神经的, 很容易造成眼球疲劳, 如果调低亮度, LCD的暗部缺层次的缺点就出来了. 但用于一般节目看看或给孩子玩游戏并没有什么不好的.

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作者: magicdenver

谢谢，准备退了当前的普通PLASMA, 换个TC-P50ST30

这个是11年新系列ST, 位于S系列, 加T就支持3D, infinite black panel, 没有THX(手工矫正后也不用THX). 是不错的一款, 我推荐朋友都是建议S系列以上, 如今S都有3D功能了更是应该推荐了

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作者: magicdenver

THX 就不需要了，我已经有了THX认证的功放和音箱。一般音源直接从蓝光机或光盘塔来。

现在的3D对我来说有点鸡肋

为何说是鸡肋呢, 自从买了3D电视, 我都看了50多部3D电影了, 只要你找对地方, 片子还是不少的. 不过我的体会是看3D, 50寸太小了. 至少58寸以上.

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作者: top gun

以上是我去店里的直观感觉。

动态的拖影，从播放的节目看，无论plasma还是lcd都有的。既然都有，不是有同没有的差别，那就比较量，我的感觉量的差别百分比是不大的。从购买摄像机所作的调研看，应该节目源目前的摄制和压缩格式，是造成动态跳跃和拖影的主要原因。
而从是否闪屏、亮度、颜色鲜艳程度...

情况是这样, 除非是专业的观摩厅里做比较, 一般你在卖场里的环境和灯光(都是CCFL环境灯光)都是非常明亮的, 在这种环境下高亮度的LCD/LED往往会非常讨巧. 而把这些电视放到你的家中, 再用这些设置, 你立刻会感觉非常刺眼. 需要调暗, 而LCD/LED一调暗后, 缺乏层次的缺点就立刻出来了. 而plasma层次细腻, 颜色真实丰富, 移动物体边缘干净的优点就完全体现出来了. 可能有些朋友会觉得LCD/LED暗部干净, 而PLASMA会有噪点, 其实是LCD没有层次后+Noise reduction算法把暗部细节全部抹去的结果, AVSforum上这些讨论非常广泛. 有兴趣的可以去看一下. 我家里的几台plasma经过调试后, 每一位朋友来我家都说从来没有看到如此清楚的效果. 而其实我有时只是放720P的电影给他们看而已. 不少朋友原来根本以为pdp是淘汰产品的, 后来也去买了plasma tv.

而LED电视有两种, 平衡式(local dim)和非平衡式背光(edge lit),前者可以做到很黑, 但是体积外观不好看, 价格很贵, 因为是各LED发光都是有控制电路来局部控制. 非平衡式完全就是LCD前生的设计, 只是替换CCFL的常亮灯管而已, 边缘漏光现象严重, 做不到plasma的black level, 但是优点是可以做的很薄和漂亮, 卖场里很夺人眼球. 价格也可以便宜很多. 给人一"科技在进步"的假相, 所以你看到的便宜的LED都是后者. 图像质量一定不会好.

而片源都是720P的bell或1080i的roger演示频道(Walmart, costco, futureshop等等) 在这种片源下其实720P的电视也可以表现的不错了. 1080P的特性尚未体现.

LCD/LED特点就是显示静态图像清楚, 一旦动起来120hz还是有ghost blur, 加上我前面谈到的几点. 只有一些顶级平衡式光源的LED的图像质量才可以和plasma做比较, 而以Panasonic G 50" 系列的电视价格$1200的基准, SONY和SAMSUNG在对等的LED价格都在1700以上. 所以是1.5倍的成本

有关LED两个中类的较详细解释
http://reviews.cnet.com/2795-6482_7-399.html

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作者: magicdenver

一直有这个想法。买个3D的投影机
家里有个很大的foyer.想投影到大门和上面大玻璃中间的墙上，然后大家顺着楼梯坐下看电影。太舒服啦。

这个主意很有创意, 观众不会被前面的人给挡住, 立体画面的空间感会很好, 就是喇叭的摆放要动动脑子. 大门上方弄个可以收缩的灰屏, 看大片是放下来. 还有看电影时大门口要挂块牌子, "正在播片, 生人勿扰, 亲友走后门".
否则放<午夜凶铃>时有人进来的后果会很严重.

我也在关心投影3D, 但觉得可能的话, 偏正3D投影技术会是新的选择. 目前LG在主推这个技术. 这样在眼镜上的投资可以大大减少.

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作者: top gun

对于黑度非常接近的plasma和lcd的区别如此重视，而对有天壤之别的投影的“黑度”却没人质疑，足见这帮技术派的bias之深。

的确是这个差别说实话除非是早期的LCD用户, 现在技术改进加上平时很多连节目源都不一定是高清, 还有收看环境和用途, 纯粹的比较图像质量并不一定适合所有人的唯一考虑因素.电视其实自己觉得好就可以了. 有几次我跑到卖场里看看新的LED/LCD产品, 感觉效果的确不错这不用否认. 我朋友家的Toshiba 120hz LCD玩PS3图像的确挺细腻干净. LCD/LED 和PDP各自都有自己的优势. 就算有差别, 如果不是过分挑剔和高要求. 的确可以忽略了.

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作者: tiezi

在MOTION方面, PLASMA动即500/600 hz, 而LED就120Hz, 画面移动应该比不上PLASMA快. 但是游戏信号源的频率是多少呢, 如果象TV一样只是60Hz的话, 那么LED的120足够了, 受信号源的限制, 两者在移动方面应该没有差别. 至于阴影方面, 可能象你说的,PLA...

LED/LCD 120hz, 其实都没有消除ghost blur残影, 只是通过高刷新率,让下一副图更快的显示出来, 但原来的残影还在, 只是一部份被覆盖.

还是看看avsforum.com上的讨论, 极其仔细和详细.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=960548

还有一片文章更有意思, 一位老兄让同一张显卡用dvi splitter输出到120hz LCD 和 CRT对比翻数字时间, 精确度是1/1000秒. 结果LCD和CRT一直保持33ms的差距

http://hardforum.com/showthread.php?t=1498900

老外的闲心和研究态度还是挺值得学习的. 所以忽悠起来比较难.

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作者: tiezi

读了一下, 好象CRT最好, 但是我侄子就用老的SONY CRT TV玩WII, 感觉比LED的效果差多了, 这是为什么呢?

sony 有trinitron系列平面显示器是平面设计者的最好的选择(上贴链接中老外比较的DELL P1130就是用的这种显像管). SONY CRT TV曾经出过一代机皇. 型号HR36M90. 4年前有网友对着屏幕拍摄的效果好的惊人, 细腻干净的动态效果是LCD/PDP还是无法和其比较的. 只是过于笨重,价格也是太高了. 终于还是停产了.

http://bbs.siluhd.com/viewthread.php...hlight=%2Bbuda

(第2副照片中的网格是那时世界杯就是把防护网拉高的,不是摩尔纹)

不知道你说的CRT效果为何不如LED? 据我所知CRT显示其显示低分辨率效果远远好于LCD/LED太多了,我有相当长一段时间无法适应LCD必须调高分辨率下工作(字太小), 你可以把你的电脑调到800x600看看LCD显示器效果是如何的惨不忍睹. 同样SONY的CRT显示器从640x480到1600x1200的显示都是完美的. WII只有480P输出,CRT效果应该是明显好于那些只能高不能低的LCD/LED电视的. 这个和普通电视节目/DVD节目在CRT上看效果很好, 但在LCD/LED上看就边缘模糊,数字插值痕迹明显, 唯有高清节目才能有好的表现的道理一样.

可能, 你侄子的CRT的连线方式是RCA或者S video线(这中链接方式只支持480i), 用VGA或者component并打开480P信号再试试效果.

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作者: top gun

因为技术派主要看效果背后的原因：数据。

比如数据上差别最大的动态问题，就拿上面的差距33ms来说，已经是每秒30次的频率了，对于人眼的视觉暂留来说，应该够了，就是说理论上，如果plasma的接近0ms， lcd的是33ms, 如果人眼的视觉暂留真的24hz就能够满足，那么最终效果上没有任何差别...

呦, 这个说法问题很大了. 33ms的延时就是第一代LCD反应度的为何被人诟病的老问题根源. crt的反应度是纳秒级Nanoseconds, plasma反应度是微妙级别microseconds, 而LCD至今还是毫秒级别milliseconds... 我建议你多看看一些家国内外电论坛网友的讨论和相关文章. 因为要补的东西太多了. 因为有些东西无法从头说起. 进入数字时代, 电视的职责就是忠实还原节目源应该有的信号, 该暗就暗, 该亮就亮, 该有细节就应该体现细节, 所有的效果应该是节目/游戏制作人的职责, 而不是用电视来加效果.

举例, 你拍了一张照片或买了个电视, 如果觉得颜色不好还灰暗, 就拉高饱和度和对比度, 的确草可以很绿, 花可以很红, 天可以真蓝. 但这种图片的失真是一下子就被明眼人看出来的. 当然你自己觉得鲜亮很好, 自然别人也不便多说什么. 是吧. 最后, 影像爱好者最终都会重视技术数据, 但都是为最终达到满意的效果为目的, 不要由于自己不了解这个中的知识, 就想当然的把别人都推到数据派上去. 否则没法在论坛上通过文字来讨论明白了. 就像你的观点就是, 你说感觉好就是好, 别人有没有看到.

在AVS论坛上有个主推LCD的国外网友, 在坛子和人争论LCD就是比PLASMA细腻, 不喜欢plasma有噪点. 文字上说了好久, 结果他受人要求, 拍了一张他觉得差别明显的对比图, 众人一下子就乐了, 连原来想帮他的网友也不说了, 因为那张对比图, 明显的LCD暗部细节全无, 整体发暗. 而Plasma整体通透, 暗部有层次显示(数字电视暗部层次都是有噪点的, 这和相机感光曝光有密切联系,是无法消除的的节目源信息). 很显然是连LCD都没有矫正的结果, 但别人就是喜欢这种感觉. 那在网上多讨论也没有意思了.

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作者: top gun

很多专业坛子，就是被技术派霸占着。

plasma和lcd哪个还原更好，不能光看暗部，也要考虑亮部。你用肉眼看看室外晴天下的景物，再看看lcd和plasma哪个更接近实际感觉，我认为是一目了然的。这也是为什么不管发烧友多么推崇plasma, 但多数用户会选择lcd的原因，这里面不光是忽悠的原因，...

亮和不亮这个有讲究, 和你处的环境光密切相关, 你如果在一个明亮的屋子, 电视就必须吧亮度提得很高, 否则电视画面就是黯淡. 但是我们都知道这必定不是一个好的看电影的环境. 因为周围环境光本身都是有颜色的(色温值), 你如果保证一个电视亮度一旦调好就可以适应各种环境?其实是不可能的. 你打开一个日光灯和一个节能灯在电视上颜色也会有变化和映像.

但如果在晚上, 不受环境光影响, 你白天看得还不错的电视就会非常刺眼, 因为太亮了, 你又得调暗. 其实电视调亮不难, 只要吧亮度提高即可, 但这是黑色就变灰色, 你在白天能接受, 因为白天看黑的东西, 其实是灰的, 但你眼睛自适应了这种灰就是黑. 可是晚上你眼睛就不干了, 因为其他周围都是黑的比电视中的这种所谓的黑要黑很多, 这种黑是不可接受的.
这时你必须调黑, 可是一黑下来, 差别就来了, 是全黑了还是该黑的地方黑? 不是所有电视的表现都一样的.

这种道理从一开始就应该明白. 但是绝大部分人是不会意识到的. 至于还有很多其他影响收视效果的因素. 技术数据是用来证明现象

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作者: top gun

我不经常改变电视亮度和对比度，买来以后调整过就很少再动。觉得刺眼了，最多我会多打开灯。显示器也是一次调好就不动了。我通常都开着等看电脑电视，这比关了灯再把显示器或电视调暗要方便的多，眼睛也舒服的多。

我的经验是：环境光线强度接近显示屏亮度的时候，眼睛因为看屏幕特有的疲劳感基本得到消除，因此我尽...

我说的很多人并不注意不是像你扭曲我的意思去说别人觉得不在乎黑度, 而是根本不知道电视应该可以做到怎样的黑, 而大多数人以为电视机就是这样灰的, 就像你给一个从来都是吃糟糠的人, 问他吃得还满意吧. 他是不会抱怨的. 但那不是用来"证明", 糠比大米好吃的证据. 因为一般消费者不懂这中间的差别, 感觉上买了最新技术的高清应该没有问题了, 平时有不大看电影 当然就不再发言了. 但一旦有好的例子比较后就会听从别人的意见. 就像我们小时以为脸上涂了胭脂,擦了口红, 穿红戴绿就都管叫漂亮了. 自己也挺满意的. 30年过后在回头看当时的电视剧和电影, 就管这种装扮叫..... 我的朋友来我家后, 我其实从来没有劝他们一定要买Plasma, 我一直都说调的好的话一般要求下其实也差不多的, 只是plasma性价比更高一点. 但不下四五个朋友都是说自己家里的LCD电视从买来以后就没有这种效果过, 所以后来去买Plasma让我去调. 还省了不少钱.

至于你说的我引用的那些数据和网友的见解分析都一概划为是技术数据派, 可见你是一个比较相信自己的人, 众多数据+照片和演示分析对于不想了解的人来说当然只是浮云而已了. 调和不调自己觉得好就是好了嘛.

这个市场其实是很有趣的, 就像一位编辑说的never underestimate the confusing power of the marketing tools.

至于最佳看电视环境, 当然是受环境光影响越小的环境越好, 也就是暗的屋子. 至于你无法控制环境光, 先要认识到这不是一个很好的看电视环境, 对于图像质量不会很完美, 同时打开C.A.T.S.功能就可以让电视机通过环境光来动态调整本身的对比度和亮度. 这个是一般PC显示器没有的功能. 用和不用看情况, 大多数用户应该会从这种自动化功能上获益的. 至于卖场里PDP会那么暗, 和销售人员想卖给你什么东西大有关系.

你最后一句我非常同意, 技术上最新的不一定是最好的东西, 10年来LCD不停的搞技术新花样, 什么反应度从50ms到2ms, 对比度从500:1到3000:1现在甚至是30000:1. refresh rate从60hz->120hz-240hz->480hz, 什么AMP, Digital Inteploation, motion pre-detection, 现在高LED背光. 每年都一套, 结果最终的评测整体画质, 还在追赶CRT/PDP. 当然前后的差距是和5年前缩小了. 但很多消费者这么多年下来都当了白老鼠. 而且就目前看LED性价比还是不高, 当然肯多付钱也可以买到质量不错的LED电视, 自己满意就好了.

http://www.lcdtvbuyingguide.com/lcdt...ceptions.shtml

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作者: tiezi

都是高手,越辩越明, 看来PLASMA是比较适合做家庭影院, 周围环境黑的时候效果好. 而LED适合做普通的FAMILY电视, 周围环境亮的时候好. 我想大多数家庭都会在开着台灯的情况下看电视, 所以LED才卖的这么火. 我们经常在做饭,吃饭的时候看电视, 或者吃完饭坐沙发上开着台灯看电视, 鲜艳的...

的确是可以这么理解, 我一直说这个要看你最终怎么用, 如果放在厨房或给小孩子玩玩WII游戏的, 本来就对画面要求高不到哪里去, 同时收看环境又大多是明亮的环境. 我也会考虑买40"或以下的LCD/LED价格合适就足够了. 当然如果是正正经经的要搞个好的家庭影院收视环境的. 考虑的东西就不仅仅是以上这些了.

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作者: tiezi

最近LED又降了些价,似乎不到PLASMA的两倍价格. 再降降价买PLASMA的人就更少了.

呵呵, 多亏有LED/LCD和PDP竞争, 逼松下公司也不得不压低PLASMA TV价格. S系列现在在1000元不到. 两年前这个等级的至少3000. 我一直是提倡竞争的. 对消费者是好事. 反正那个好, 性价比高就买哪个. 其实这个市场分割到还好, 这么多年来一直是8/2分割. 今年新推3D, 等离子因为反应度快导致残影低, 轻易的就作出主动快门的立体. 而LCD/LED以前一直120hz/240hz的玩数据游戏,结果要来个真刀真枪的120hz 3D就露馅了, 因为速度还是不行, 残影很严重, 而且还不准歪头看, 因为有角度问题. 所以LCD在3D上一直被PDP压着打. 现在市场是PDP vs LED/lCD 3:7 (也许很多人还以为PDP都是被淘汰了呢, 其实根本不是, PDP一直保持稳定的市场占有率并略有提高. 而新出的LED确实是在大量占领LCD份额)

http://reviews.cnet.com/2300-6482_7-...tag=mncol;thum

当然LCD生产厂也会想办法, 现在推偏光立体. 尽管清晰度减半, 但眼镜便宜, 容易推广. 和主动快门的立体各有利弊, 我是很乐得看两大系列做良性竞争的.

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作者: tiezi

那现在3D LED一出来, 是不是做家庭影院用PLASMA也不多了, 这样的话PLASMA会不会被淘汰, 既然有那么多技术上的优势, 如果能转到LED上就好了.

目前的LED 3D技术比不过PLASMA, 3D plasma火是正对LCD/LED的共同缺点来的, LED价格贵, 效果还差, 主要体现在重影严重, 而且你不能侧着看. 你去卖场去看看比较看看. 回到我原来话题, 目前的LED技术上在成像技术上比PDP没有优势. 除非OLED市场化,目前的LED应该是假LED. 国内有个立体中国论坛, 北美有个3D iso 论坛, 一致意见是目前玩3D, 只能是Plasma. 2D的话LED可以, 但性价比不高.

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作者: tiezi

有吗, 还真没注意?

你看, 买LED的都是不了解这个市场的. 2010 CES award最佳推荐产品是panasonic vt25 3D. 是3D演示效果最好的电视. 其次是samsung的3d等离子. 没有LED的份额. 我很乐意看到松下有竞争对手. 因为长期以来松下占有PDP市场份额太大, 不是好事. 近来三星的等离子做的非常好了. 性价比在超出松下.