中国武术是否中看不中用？

[咖啡事点]

什么拳术都需要实践，擒拿也是一样，不经过实践也不可能擒拿住别人，一个整天自己练习套路的人是不可能有什么实战能力的，只不过比没练过的人强点罢了。
很多人质疑武术的实战能力没错，因为现今大多数武术爱好者都是自己在家练习，没有系统的对抗性训练，这样的练习只能锻炼身体。
太极的推手练习，也只是试力训练的一种方式，像拳击 散打 训练里面的 打沙袋 打手靶，和真正的对抗还有相当的距离。

[咖啡事点]

作者: blackscraper

看来你真的不知道那些人是怎么训练的。我是躲在壕沟里看过的，枪里都是实弹，而且都是近战很有用的54手枪。这个家伙身法快得手枪没有办法瞄准，而且他每一次出击一定不落空，一击必然致命

这人不进中南海可是太可惜了。武打电影也不过如此。离多远啊手枪没法瞄准。

[咖啡事点]

作者: blackscraper

你是不是脑子被枪打了？警察叔叔不需要了，大概哪个疯人院门没关好。

谁说此人没实战了？就闭门造车了？他手上的人命没有200条也有100条了。海灯那种到真的是吹牛，此人确有真功夫。不是看不起你，你要是和他对上了，他一个手指头就能干倒你，什么东西。

杀了100多人，杀的都是些什么人啊，随便杀的呀，还是那场战役里杀的。

[咖啡事点]

作者: becool

一些所谓的传统武术高手上去和泰拳，散打拳击等选手比赛，整个就是个大人肉沙袋。脚步，躲闪技术，灵敏度度，等等等等，几乎是全方位的落后。我说的还是跟业余选手比呢。跟专业的高手，这些传统武术高手基本是被秒杀的料。

而且,传统武术高手和人打，有个有趣的现象，那就是追求重拳一招致敌。轮起王八拳发了狠猛砸，就...

基本支持这个观点，练传统武术的人大都没有系统的对抗性训练，各个方面的限制，不可能系统的练习对抗，只是自己练套路，所练的功夫，也只是套路上的功夫，所讲的怎么打，怎么用，都是讲手，讲手是打不了人的，真的上擂台比赛几乎是不可能的，距离感，洞察力，反应速度，手脚的速度，力量，耐力，协调能力都差的很。
很多人只是练习传统武术套路，没有接触过，拳击，散打等对抗性的训练，不了解这方面的东西，也是可以理解的。只是不要盲目的夸大自己所练某门功夫就好。

[咖啡事点]

作者: boss1818

不要弄的神神秘秘的.....等你练武术超过十年以后,静下心来,实事求是地想想,你就会有所觉悟. 顺便说一句,千万别飘飘然认为自己"功夫"在身,遇到小不点黑子打劫就反抗....那是会出危险滴.........

还是那句话"武术就是舞术,强身健体也,无它. &qu...

散打就是武术在实战方面的体现，武术在实际应用中 过去叫 散手 ，后来才改称散打的，只是现在分开了，单独走了两条路，练武术的只练套路不会散手，练散打的只会散手不会套路。

[咖啡事点]

作者: becool

其它的还算了，我跟你说，武术崇拜者津津乐道的啥隐居的高手，还有你说的啥在自己后院自己玩自己的高手，我可以肯定的跟你说，这种人啥都不是，

竞技体育，包括技击等，全部要靠长期的实战来提高水平的。

你知道大赛开赛前，为什么那么多球队要进行热身赛吗？如果没必要人家花钱花力气还要冒受伤危险去参加热身赛？知...

不错，说的很明白，你是个明白人。不过解释的再好也没啥用，很多人是听不进去的，只是沉浸在自己的小圈子里自娱自乐，不过这样也没什么，继承传统文化，锻炼一下身体，总比不练的人强点。
只是自己练套路的人，看到拳头打过来都会下意识的闭眼睛，这样是没法比赛的。

[咖啡事点]

作者: 我是老尸

我原来就跟咖啡大哥唠过,真上了台面,比啥? 最大的就是体力,每天打沙袋跟每天干挥胳膊站马步差别大了, 体力这关就过不去,到时候你拳头都提不起来,拿什么打人,更别说护脸了,打哪里你都得受着...

过了体力关,再来谈抗击打性,速度快慢都不说,就说挨一下的反映, 有套路的一挨打基本上就可以说蒙了,别...

兄弟很久没见在这里发帖子了，忙什么呢。
整天自己在家练的人，上了擂台用不了3分钟，连胳膊都抬不起来的，更不用说如何打了。没有体会的人和他说这些他们也不信的。

没有进行过对抗性练习的人是不可有多少对抗能力的，只是比没练过的人强一点罢了。
武术是个好东西，应该继承下来，不应该丢弃，否则就太可惜了。
我只说一个道理，不管练什么拳的，整天自己一个人练习的练家子，不可能有多少对抗能力。没打过人怎么能学会打人呢。

也都别比武了，不用置气，谁也不是靠这个吃饭的，受了伤也都要自己遭罪，没有过系统对抗训练的人，直接比赛肯定会受伤。有时候不是别人打伤你，是自己都能叫自己受伤的。

也不用放那些武术大师过去的视频录像，那些都只能说明他们的套路功夫，这个和对抗性质的比赛是两码事，别混为一谈。说套路就说套路里的功夫，什么 手眼身法步 等等，别将套路里的东西往对抗中引用，这是完全不同的。

[咖啡事点]

作者: fantaichi

哈哈。问题是发飚要找准对象。能打倒会太极拳的人算本事吗？温家宝还练太极拳呢。但估计随便一个小伙子都能打倒他。

凡事不要避实就虚，不要欺软怕硬。业余选手里，这个赢了那个，不能说明任何问题。

所以建议去找王占军那样的，公开接受挑战的名手。为什么不去呢？据说王占军没输过。如果这位兄弟能把王占军...

话不能这么说的。
照你这个说法 王战军 是太极冠军， 应该去找 泰森，小罗伊琼斯 之类的拳击冠军，或者泰拳大赛的冠军去比试，这样才能为国争光，弘扬太极拳的无比威力，和国内那些不知名的太极选手比算什么本事。

[咖啡事点]

作者: 积 木

兄弟，你不用和我比了。

我认输。

身高体力速度力量耐力我都不如你，而且比你大13岁。

动起手来没有这些是不行的。

不过你想想再过20年还能保持多少？

我劝你还是在传统功夫里找找。

另外，你说的观点我基本赞同，唯一不赞同的就是说传统功夫没用。你可以看我以前的帖子。

积木兄说的实在，动起手来没有体力，耐力，抗击打能力是不行的，这个要靠系统的训练才能保持，几年不练就基本没了。
我想这里说的传统武术没用，指的是练习传统武术的大多没有对抗能力，这是个不争的事实，这不是武术本身的问题，是练习者的问题，大多传统武术爱好者都是自己在家练，没有或者很少有对抗性练习，不练这些又怎么可能有这样的能力呢。
拳击，散打，泰拳，这些对抗性的项目，两个人接触性训练，条件实战，抗击打能力等等，这些都是训练课里必不可少的必修项目。

[咖啡事点]

作者: 我是老尸

我还是干那个"最有前途"的职业, 开车呗,混口饭吃,整天坐着,胃也不消化,肚子上也堆了一层肥油,看到这个帖子又热血沸腾了,就上来和稀泥乐和乐和,也激励下自己,整天找各种各样的理由让自己懒惰....

我前2天老去WESTON和STEEL送货, 那里有个仓库让人改成教泰拳的了,我还想有机会去问问他...

我没忙什么，最近玩养水草呢，打发时间吧。到时候还是会回去的。
我教人家打趟八卦拳锻炼一下身体还行，教搏击咱可没那个水平，虽说小时候有机会在拳击队呆过几天，扔了十几年了，也只是懂得方法而没有实际能力了。不过是从这个过程中了解到，武术套路和实际对抗之间的差异，也多少明白了点万法归宗的道理，各门各派不过是大同小异而已。这个功夫那个功夫的，最后还是要落到手脚上才能施展出来，凭个人想象是不行的。和人对抗动作没有形成条件反射是不行的。练武十年以上如果看不清楚这一点就算白练了。
想自娱自乐就多看看武打电影，想想上一辈子甚至几辈子的名人故事，看看那些指手画脚就能将人发飞了的视频，自己练着套路练着某些动作，然后觉得自己武功已经非常的了得，这样只要能够心里愉快也不错的，呵呵。

[咖啡事点]

作者: 我在故我思

内家拳高手还是有的，但都是民国之前的事了。

杨活佛那样的功夫，视频我看了，真实性令人怀疑。通过空气摔人一个筋斗，是不可能的。有点科学常识的人都知道。雷霆万钧这个成语你知道吧？雷霆的力量很大，但雷霆能杀人的话也是电和心理的作用，其声波发出的这种打击力，不足以摔人一个筋斗。只有原子弹有这样的威力。

不用原子弹，手榴弹炸药包都可以把人炸飞。

[咖啡事点]

作者: Riband

这就要看场景了呗，如果在擂台上，就不是什么实战了。军人和搏击运动员没有可能遵循一样的训练意识。面对面遭遇了，侦察兵想的是怎么弄死弄昏对手。擂台上不会给你太多骨折之类的惊喜场面。

如果俩人出来混社会，遭遇了，那就是实战了。还带啥手套？那就比谁心黑手黑先下手呗。

对于练武的人来说，上擂台也就算实战了。毕竟是比试，是比赛的形式。当兵的和打架的应该叫拼命，不是比武了。

[咖啡事点]

作者: 积 木

说实在的，开始真想见见交流一下，可看了这兄弟跟谁都要流血，还是算了。

要是跟蔡兄，输了还能学点什么。

跟这位兄弟，输了就输了。也就是挨顿揍。甭说学，连朋友都交不上，更可能变成个仇人。

泰拳再好，咱也不用改换门庭，你看不上我的，我也看不上你的。你喜欢学认谁都打的见血，我喜欢90岁还能...

积木兄现在还有门户之见吗，我小的时候练武，觉得内家拳老牛了，什么外家拳，拳击，空手道等等都差的太远，后来接触的东西多了，看的也多了，就没有这样的想法了，我觉得每个拳种都有优点，大家的目的是一致的，只是走的路不同。同样的路，做的车不同而已。

[咖啡事点]

作者: witty

没想到这里的争论竟会激烈到要相互火拼肉搏的程度。其实我觉得双方讲得多有可取处、也有偏激处。

becool所指出的中国武术现存弱点，毫无疑问是个比较普遍的问题。比如“竞技体育，包括技击等，全部要靠长期的实战来提高水平的”，比如有些号称大师者一上台就跟以打“王八拳”见长的对手，乱抡不堪入目的王八拳...

非常赞同最后的2段话。
练传统武术的人应该看到在，拳击，泰拳 等等外国拳术种的优点和值得借鉴的地方。
总认为老子练的是天下第一的功夫，这样是不行的。

[咖啡事点]

作者: fantaichi

您老在另一个帖子里提到形意太极八卦三家练好了，才能和跆拳道抗衡。确实让我不知道说什么好了。

跆拳道到底有什么呢。不就是两人对踹吗？我在小学时候（80年代初），同学们在操场上经常对踹。

跆拳道还能有多少内涵？

传统武术的戳脚一门，在北方各地已经存在发展一二百年了吧。

问题是他们整天对着活人踹，练传统武术的整天对着木头，石头，空气踹，能踹个稍微能活动一点的沙袋的都少，这就是问题所在，到现在还不明白呢。
就一句话，想要会打人，能打人，就要练打人，整天自己对着墙壁大树练的，到打活人的时候就不好用了。就这么点区别。
传统武术不是不好，是整天自己在家里练，练到死也上不了擂台，锻炼身体很棒。
在擂台上没有好的表现，别人当然要质疑传统武术是否能打了。这很正常，就目前的情形看，传统武术上擂台的确打的不怎么样。，就是对抗练习少的原因。
别动不动就说什么传统武术体现不出来是因为带了手套，没法插眼睛，没法打裆部，没法打喉部等等，想正名就要上擂台，擂台上的规矩对选手是相同的，不行就要看清楚原因所在，找借口没意义。

[咖啡事点]

作者: ddp

中国人善于门派之争，其实很多拳法都是有局限性的。跆拳道，在国际比赛里就一直输的很难看，那种漂亮的飞踢，大多华而不实。但是，欧美国家的习武的人，有一个特点，从不迷信，他们也不管什么门派不门派，一个动作，在实战中发现好用就学，就练，而且动作练得很熟。他们不搞噱头，不投机取巧，也不盲从权威，好用的就学，学...

赞同这样的说法。传统武术缺的就是这个精神。

[咖啡事点]

作者: fantaichi

为什么说传统武术不打活人？偏见么

不是偏见是事实，目前练传统武术的人大多都是自己在家练，受各种条件的限制对抗练习很少，如果有一大帮师兄弟一起练的还好点，就老哥自己练和谁练对抗啊。一年练一次或者几次是没用的。很多东西是在实际对抗的时候才能逐渐培养起来的。即使在专业散打队拳击队培养起来的选手也要经过比赛才能成熟起来，同自己的队友训练与擂台上的实战也是有些区别的。
好枪手是拿子弹练出来的，拿着枪空练是不行的。

[咖啡事点]

作者: fantaichi

但是这根传统武术没有任何关系。人都有自己的选择。并不是谁都愿意从事打和挨打的工作。可是这并不妨碍喜欢打架的人学传统武术，并用来去打架。

这帖子讨论的就是传统武术是否中用，没人说不能选择用来锻炼身体。

[咖啡事点]

作者: fantaichi

是啊，传统武术是否中用，和一些人不愿意去实战，有关系吗？

前者是文化遗产，后者是个人的人生选择。

练传统武术的人没有什么实战能力这已经是普遍存在的现象了，不是一些人愿不愿意去实战，所以才有人质疑传统武术是否还能使用。
之所以产生这样的问题，是一些练传统武术的人经常讨论实战的问题，经常说的天花乱坠，但在擂台上却看不到他们的身影，偶尔有几个出现也是被人打的很惨的那种，产生这样的质疑是很正常的。没有能力就要面对问题，藏着噎着不承认还不让别人说是不对的。

[咖啡事点]

作者: aha21cn

cro-cop，曾经在pride被认为是可以和fedor匹敌的对手，腿部力量极强，高鞭腿KO是招牌，后来被Fedor击败，但是实力的确是最接近的。后来到UFC后好像成绩并不是太好，可能是老了。Fedor也会有被年龄击败的那天。

taichifan可能看世界搏击比较少，剪刀脚在搏击比赛中很常见，...

的确如此。