李仲安论拳

[Cookiemonster]

作者: chicken little

平衡矛盾对立体是本人胡乱提出的，是否有这一专用词汇不得而知，我对太极拳就是这样简单理解的---在打拳或推手中寻找矛盾体的平衡（上-下，左-右，前-后，柔-刚，轻-沉。。。。。。）

有的。 也有几个版本，字面一些变化而已。

有几个脉络再加先天在前............

[hyper1234]

作者: Cookiemonster

先不說太極理論於太極拳是什麼。先了解什麼是平衡矛盾对立。

平衡矛盾对立或相對（相應）矛盾对立 實即二元对立中和。二元对立是先民對大自然運作的慨括描述。以陰陽表達其相對性 (不是其絕然性)。可是，單是陰、陽本身立並不能包括全部現象。故又加上兩者共存和二者相含的內容。即『陰中有陽』， 『陽中有陰』...

老彭師兄就喜歡鑽研這些深奧的學說, 我就嫌它太悶了。還是來接接我的真空無極波動拳吧!!

[witty]

气氛也不错。打破了能者不愿多说、不同意见者也不愿争论的常态。应该感谢这种畅所欲言，因为我相信大家都将从这场争论中得益。

[witty]

作者: big bird

其中一個反辯：
傳統推手是先以肘,臂,肩,脊,腰,胯,腿,膝,踝,足底化,最後才動腳.
定步更有效地練每一節的化發。
慣性動步便減少了練每一節的機會.動步化效率也低.

大鸟这观点也不无道理；特别是在练习体悟太极拳非常强调的“节节贯串”之能力的过程中，所牵涉部位，是腕、臂、肘、肩、胸、背、腰、胯、膝、踝等一节节、一阶段接一个阶段，逐步取得松开与贯串之能力的呢？

还是在上下相随，通过对身体各部位的全面关注下，经过相当长时间的同步锻炼提高与体悟积累后，整体性达到某个临界点，然后一举突破，几乎同时一下获得“节节贯串”之能力的呢？

希望大家的讨论和李师傅在后续文字中，能把这点解释清楚。我的粗浅理解，如果是前者，太极拳早期推手训练从定步着手或许会更有利。如果是后者，确实一开始就应注重活步，通过不断提高整体协调能力，抵达某个“临界点”后一下获得“质”的全面突破。

[Cookiemonster]

作者: hyper1234

老彭師兄就喜歡鑽研這些深奧的學說, 我就嫌它太悶了。還是來接接我的真空無極波動拳吧!!

呸，你的《真空無極波動拳》又怎及我的《先天口水無量功》。還有，忘記了在週二你中了我的《慢性北斗百裂拳》嗎？

二十年後你的皮膚會開始衰退，以後每隔二十年，你會有一樣器官亦將會慢慢無聲無息地退化， 一百年後……..利害吧!!

從下一個週二開始，你要每日用三杯藍山咖啡加一杯TIM HORTON 咖啡，文武火互相蒸煮。四杯煮成一杯， 糖奶後下 飲用。 慢慢就會痊癒。切記！切記！

[sunday]

作者: Cookiemonster

從下一個週二開始，你要每日用三杯藍山咖啡加一杯TIM HORTON 咖啡，文武火互相蒸煮。四杯煮成一杯， 糖奶後下 飲用。 慢慢就會痊癒。切記！切記！
HO...

喝着咖啡， 就着大蒜， 提高功力特快。

[hyper1234]

作者: Cookiemonster

二十年後你的皮膚會開始衰退，以後每隔二十年，你會有一樣器官亦將會慢慢無聲無息地退化， 一百年後……..利害吧!!

從下一個週二開始，你要每日用三杯藍山咖啡加一杯TIM HORTON 咖啡，文武火互相蒸煮。四杯煮成一杯， 糖奶後下 飲用。 慢慢就會痊癒。切記！切記！

這樣喝法, 不到二十天已經氣絕身亡。我一早已經用了我的獨門自家炭火烤焙仙豆 Expresso 解了毒, 還額外增加了一千萬點戰鬥力

作者: big bird 查看帖子
其中一個反辯：
傳統推手是先以肘,臂,肩,脊,腰,胯,腿,膝,踝,足底化,最後才動腳.
定步更有效地練每一節的化發。
慣性動步便減少了練每一節的機會.動步化效率也低.

化發並不應該是某一個部位的獨立活動, 要知道身體每個部位關節都有極限, 不論肘,臂,肩,脊,腰,胯,腿,膝,踝等都有其限制, 只集中練習一個或一小部份時, 當關節去到盡時身體第一個反應是以力來抗衡, 這是身體的自保功能, 是為避免外力另身體受傷, 但久而久之, 身體會慢慢習慣了用較簡單的力的方式而少用了化的方式。要成功化去外來的勁, 自身每一個部必須不需思考地, 隨時能夠以身體的本能反應來活動; 發勁亦是一樣, 要知道在實戰中機會往往是十分之一秒或百分之一秒的事情, 如果身體的協調不好, 本能反應不夠快, 可以有效發勁機會是很容易錯失的。傳統一節一節的練法, 往往忽略了全身的協調性和本能的反應, 只是希望一節一節的去練, 有朝一日可以「突然」全身慣通, 但這是近乎沒可能的。

相返, 活步強調全身的活動性和協調性, 通過活步的訓練, 提高自身化發的多元和多面性。因為當全身的關節加上步伐在沒有多餘的規則限制下, 化和發的可能性都有無限的可能。從中可以真正把「太極」相克的道理在實戰中實踐出來。

[Cookiemonster]

说真的，我从学於李老师大约也有七年，定步的好像全部只练了不够 叁，四小时。

李老师也只花了一、两堂时间说说一些规则和技术精要而已。自己同门和在外定步交流也很小。但我想，我们从活步练出来的定步，也可以吧？至少，一般主练定步的朋友想胜我们也得花一点汗水。

註： 我说的定步，是指一腿离地也不可以，比赛规则的那种。

[big bird]

從cookiemonster, hyper12341和Michael仔的功夫,證明了李老师的理論也是可行的.
李老师的方法無可否認是比較速成.太極十年不出門是沒有必要了.

不過卻讓我想起練鋼琴的例子.小孩子是一步一步的練,大人求快便從一首歌練起.
但是大人的方法是不可以達到很高的水平的.

李老师的功夫也是從傳統中練出來的!

[Cookiemonster]

这是朋友在别处贴的， 有参考价值。

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我虽是王西安大师的弟子、因为年纪大了，很多艰苦及地狱式的训练都只能浅尝不可能更深入作超体能的训练，但是所有方法都能耳闻目睹。

第一：跑步练气及意志耐力。第二：拳、肩、肘、膝、脚，胸、背打沙包。提高对撞时的承受力。第叁：压腿、溜腿、劈义、松胸旋腰。第四：抱石鼓练腰胯裆位的承受力。第五：扭手指，手碗练擒拿及反擒拿的指掌承受力。这几步分是经常性的基本功。

另一步分是行拳走架的练习增强体貭及各种手法，分组分段的体验和熟习，以心行气以气运身。拳艺的领悟沐浴全身。

推手及对打的练习：这方面武术院在陈沟是强项。有不同的训练方法，有未练推手时先使初学者没有章法手法的乱打，乱推，乱摔使他们能熟习对盲拳乱撞的应对及承受力，使临场中不至手忙脚乱，这是最重要的一环。

跟住才练习五种推手法，增强了在拳架中五门八步的认识，然後时机成熟就进行招式的套用，有经验的教练会善于发现每一学员在亘动中最得心应手的一招，再进行加强性的训练，以力引抗、以招套招，无论对方任何招法、一接手就让跌入自巳的圈套中，一招熟胜过十招懂，不过很多娃娃都不只一招，都有多方面的绝招。更进一步时就思维空间的立体训练，在互动中还未接手或将要接手时已掌握了您的劲道方向，正式碰撞时你已是背势。和杨家的老六路有异曲同工之妙。

务求做到你有力我也有力，你蛮打乱撞我也不怕您，你要斗功力我比你更强，但最後我还是巧力胜你。

在养气及内力方面有不同的桩法进行内养和增功，丹田开合、吞吐、浮沉、了然予中。在进一步中抖大杆是不可缺少的环节，南中国总教练王战国的一条熟铜棍我双手拿起都有困难更何况要用腰胯去抖，上月我在陈沟集训一天要练四至六小时晚上又要上易经之课。我透露的只是一鳞半爪，…………….



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无独有偶， 李仲安老师也是要求初学者任意地乱打，乱推，乱摔使他们熟习，把心情、家锁放开，多作尝试，身体有了条件之後才慢慢因应受与一些适合他们的技术。

可是， 在这里的几年我也目睹一些很有条件的朋友误猜李老师不教东东，又跟传统听闻的不一样，过不了这一关口而放弃。殊为可惜！

当然，我们几乎所有学生也是业馀玩玩的，训练质量远不及王西安老师他们那些专业的。 个别几位师兄除外。

[hyper1234]

作者: big bird

從cookiemonster, hyper12341和Michael仔的功夫,證明了李老师的理論也是可行的.
李老师的方法無可否認是比較速成.太極十年不出門是沒有必要了.

不過卻讓我想起練鋼琴的例子.小孩子是一步一步的練,大人求快便從一首歌練起.
但是大人的方法是不可以達到很高的水平的.
...

哈哈哈, 我好像還未和你玩過, 你怎麼知道我的功夫如何呢? Michael 仔更是很少出現, 我和大部份的師兄門都不是很清楚他的程度, 你又知道他的功夫如何? 莫非你是藏身我們當中的一個奸細

老彭師兄, 我和 Michael 仔都可以算是帶藝投師的, 基本功夫已有了一定的水平, 李師父的方法所以是否速成我不得而知, 不過我個人來說是把我帶入了一個更高的階段。

[big bird]

作者: hyper1234

哈哈哈, 我好像還未和你玩過, 你怎麼知道我的功夫如何呢? Michael 仔更是很少出現, 我和大部份的師兄門都不是很清楚他的程度, 你又知道他的功夫如何? 莫非你是藏身我們當中的一個奸細

老彭師兄, 我和 Michael 仔都可以算是帶藝投師的, 基本功夫已有了一定的水平, 李師...

哈哈哈,奸細是也!

這篇文章說:
<<先使初学者没有章法手法的乱打，乱推，乱摔使他们能熟习对盲拳乱撞的应对及承受力，>>
這是可以接受的理論.但對有功夫底子的,卻是沒有必要了．
最重要的是這篇文章沒有說<<這是唯一的推手訓練方法>>,也沒有說<<先練活步,後練定步.>>
多倫多有王西安的弟子,或可問smilejohn的申老师是不是<<先練活步,後練定步.>>

用陳的方法來支持你的觀點，小心引敵入侵！

[big bird]

東方和榮光走完全不同的路線，有異曲同工之妙．
其實我覺得帶藝投師，有實戰經驗的，更應該先練定步，否則打的不知道是太極還是其他東東．
基宏和丁老師的是陳式,在此不論了!

[Cookiemonster]

作者: big bird

......

,用陳的方法來支持你的觀點，小心引敵入侵！

.......

不， 我贴这文不是用来支持什麽的, 更不是专指推手。只是偶然看到那一章节所描述的跟我们的很类似 （甚至现在我们也经常这样玩的）， 贴出来分享一下。到目前为止，我还没有就你们所讨论的话题上回应过。 那篇文章本身也没有详细钉对说明训练推手的过程，只是一个粗糙提纲。



至於 『小心引敌入侵』？ 我没有就这文章作任何恶意批评或谈论。况且，我也很欣赏！何来敌人？

但是，如果能因此有幸得到练陈式的人讲述一下他们的训练系统，也很不错，受益不浅呢！

[hyper1234]

作者: big bird

東方和榮光走完全不同的路線，有異曲同工之妙．
其實我覺得帶藝投師，有實戰經驗的，更應該先練定步，否則打的不知道是太極還是其他東東．
基宏和丁老師的是陳式,在此不論了!

我就是覺得定步非常不合武學和搏擊原則, 加上接觸過的太極師傅和練習者都喜歡用大量非科學性的字眼卻又解不通, 才遲遲沒有開始練太極, 直至遇了李師傅。活步推手和一般自由搏擊仍然很不同, 初練的確不習慣, 但練久了卻明白, 活步推手不單和搏擊理論沒有衝突, 更是可以融入搏擊之中, 令搏擊技術更全面和更多完化。到現在為止, 我個仍然不認為定步推手可以令我在武學上有何進步, 亦不覺醒除自娛外有其他實用的價值, 亦未遇過有只練定步的朋友可以只用定步來令我佩服。

[big bird]

我就是覺得定步非常不合武學和搏擊原則.
-理論上定步是以靜制動，取中用中，非常合太極拳武學和搏擊原則.

加上接觸過的太極師傅和練習者都喜歡用大量非科學性的字眼卻又解不通
-真!!!有不願說的，有知其然不知其所以然的.

活步推手不單和搏擊理論沒有衝突, 更是可以融入搏擊之中, 令搏擊技術更全面和更多完化.
-真!!!

我仍然不認為定步推手可以令我在武學上有何進步,
-理論上將每個單元分開練,是可以更深切地了解和精通.
-吳式的輕輕化,拿,發功夫,用定步推手練比較好.

亦未遇過有只練定步的朋友可以只用定步來令我佩服。
-定步對活步，定步很吃虧的.要你佩服不容易．

[hyper1234]

作者: big bird

我就是覺得定步非常不合武學和搏擊原則.
-理論上定步是以靜制動，取中用中，非常合太極拳武學和搏擊原則.

還是那一句, 暫時還未遇到有一個高手或師傅能夠以他/她的 「靜」制我的 「動」, 在此以先, 我對定步的看法是很難有改變的。不過如果大鳥兄的話, 那又不是沒有可能....

[big bird]

跟你打,不用定步,用無步便可!
阿里對豬木,大鳥對豬豬！

[Cookiemonster]

作者: big bird

跟你打,不用定步,用無步便可!
阿里對豬木,大鳥對豬豬！

禽流感 對 豬流感

請早通知，大家回避一下！！！

[hyper1234]

作者: big bird

跟你打,不用定步,用無步便可!
阿里對豬木,大鳥對豬豬！

不用打, 我也已甘拜下風