弯弓射虎

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作者: wildmild

厉害的不是招数，是距离感和反应，他贴着对手的拳闪过的时机和距离都很精准，这个时候怎么打都有了。

是，好像没啥用力，就是抵着对方的心口或胃部软档了吧？依靠对方自己朝前猛扑的力解决了对方。

散打中极好的中国功夫发挥，外拳还真没这种打法。

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作者: gametowin

这是拳击中常见的打法。中国功夫也有，算是异曲同工吧。

左手控制并顺带其右臂外侧（这其实最关键否则后一招没法用），右手划弧从上而下插入胸口……，拳击没这一招吧？

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我的截图功能失灵，SJ可以代劳否？

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拳头先上扬然后弧形下栽时确实碰到了眼睛；但按受击者倒地的角度看，跟拳头迎击其胸口的路线高度一致，而并非按眼睛受击方向倒地。

赢者所以能划那样一个距离特长的“大弧圈”，转弯抹角地攻入对方胸口，而不必担心对手左拳短距离的快速直击，概因先用左手侧面控制和粘带住了对手的右臂（很像推手的做法），使对手的左拳完全够不着他。

似乎从没见过拳击手使用这类粘带手法，或许是拳击“格挡”的一种变形？我们玩推手的，就一厢情愿看成是推手招法了。

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作者: 孩子他爹

不管是外家拳或者是国外的拳，这就是拳击中典型的迎击，人类格斗的不管啥术，其实是相通的。

咋能单看右拳怎样打呢？我强调的是先有左手格挡粘带的配合，右拳才能那样先高高扬起再下落钻打。

如果这算典型拳击打法，网上拳击视频很多，谁能找个相同例子给大家看？

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作者: 孩子他爹

拳击的出拳，其实从人体解剖和运动学的角度来看，跟传统武术的讲究整劲没啥区别，传统武术讲究下盘，其实就是下肢力量的训练，腿部肌肉发达的，下盘自然稳固，不信你去推一个足球运动员试试看就知道了。拳击中的发劲，一样讲究发于根，他们训练是采用负重深蹲，那个起来那一下的发劲，跟发重拳的感觉是一样的，从那录像中看...

太极拳到一定阶段，发劲就不靠下肢的肌肉。所谓“西山悬磬”，不妨找字典查一下“悬磬”的含义，再想象一下“西山悬磬”该是怎样一种状态，就会明白，中国内家拳追求的发劲机理，真跟大腿肌肉没多大关系。当然了，不能否定初学者应该刻苦加强底盘力量。

另外视频中的白人老头，我们并不知道他现在练什么。不妨把其出拳状态，跟常见拳击视频中的拳头挥击方式对比一下，差异很明显么。

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作者: smilejohn

我也支持内家外家练到高层次时，都是一家的说法。但我就事论事，从上面的视频分析，甲方侧身前倾到位时，手臂还在身后，这确实是两个动作，就是断劲。此时，就算身体继续前倾，而带动手臂攻击，整劲的强度也不大了。也许这只是个体特例？

甲方侧身前倾到位时，左手顺势朝后捎带对方小臂那么长的距离，如对这种跟拳击完全无关的技法有意视而不见，这个讨论到此为止吧。

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作者: smilejohn

甲方左手捎带对方小臂是顺势，其实左手真正的用途是保护，是护手，以防万一运动失利。只要身体运动到位了，这个带不带无所谓，实战中不能太教条，非要带一下才能打。而且这个甲方是拳击手，应该不懂得太极拳的“带”，此乃纯属巧合。实战中最重要的是身法步法，也就是前面朋友强调的距离感和反应。不懂身法步法的拳根本没用...

你有没与人实战过？如果没有那个控制性的捎带，对方左前臂拳锋一转，就拳中自己脸部了。缺一不可高度精确的组合动作，怎么能是无所谓？这样实事求是的分析，“教条”么？

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作者: smilejohn

忽然间有点所悟，我在冰库里那一拳的效果，是不是就是“西山悬磬”？ 能否解释一下真正“西山悬磬”的含义？

太极拳积累势能的一种特殊状态吧？我也是一知半解，仅供参考。

你冰库那一拳，如果是在身体“内空”的感觉下做到的，或许就有那个味道了。

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比赛视频上那一招，很像我们形意拳的崩拳组合打法，不同处我们右拳通常会从下面出去。很好的一个提示，今后也可练习从上面出拳，先击脸部，再奔心口。It's quite cool!

专业拳手啥地，同等年龄和体重，我凭简单实用的形意打法及内劲基础，不见得对方就很有优势。我们就缺实战训练，如此而已。

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我非指老头车上斗殴景象，而指SJ最初贴的那个视频。细看其拳头是先在对手脸部磕了一下，但丝毫没见发生实际作用力的迹象，然后转弯直奔胸口去了。现在大家都认为是那一下“磕”发生了决定性作用，对此我觉得不是争论要点。我关注的是他那种组合打法，显然不是典型拳击招术。

特别是“先上而下”那么优雅从容的一个大划弧，堪比中国武打片里面的纯表演性动作。竟能令人惊讶地实际奏效，全凭左手完美控制了对手的右拳！

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哪位物理基础扎实的理工科科班出身的，能按相关公式测算一下，200多磅物体在特定移动速度下，会产生多大冲击力？

这个“加速度”和受冲击单位面积压强等关键参数，可能都不好确定，不妨参照汽车时速、自行车时速、人体移动速度极限值等，搞一组测算系数。

或者倒过来推算，200磅的物体，要达到怎样的移动加速度，才能产生10倍以上的冲击能量。再按常识检验一下，人体能否达到这种移动速度。

对这类无需接受任何监管的广告性宣传视频，用的又是无法按国家统一衡器标准检验测试的特制度量仪器，其精确度和可信度，似可打个问号。

按经验理性猜测，2000磅的冲击力，如作用在物体仅有拳头面积大小的一个点上，不要说靠双脚支撑的人体结构，即使钢筋水泥碉堡，恐怕也会一捅一个窟窿吧？

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作者: Cookiemonster

不是数字上的问题，而是练内家拳的我们嘴巴不要随便有意无意的说轻注重肌肉力量训的外家训练方法或西方训练方法。首先，抚心问问自己，我们有没有能力接他们的拳脚甚至一拳，一脚？

在西方，已发表的科学数据甚至量度的整个系统是可以公开的。有疑问, 或细节上的问题, 大家是可以发信去问去了解。

再...

就运动物理学定律而言，同样重量的人体，不管用东方还是西方训练方式，在其它主客观条件相等情况下，能发放的力量差异应该不会很大；100米赛跑到了接近人体极限，再提高0.01秒都很困难的道理，师傅反复讲过。

内家拳更多采用骨骼支撑力替代肌肉力量，哪个更合理可以讨论；而论及内家拳接拳、接脚的能力，端视具体交流对象（如有无经过专项训练）和实际交流场景而定；两者之间似乎不存在相互确证或否证的关系。这个论坛确实也没人一概抹杀西方训练方式，相比较而言，本人比很多人都更感兴趣。

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刀马的质疑确实有问题。一是显然低估了沙袋自重，二是沙袋吊起来和放在桌子上的效果确实不一样。

而拳头水平运动方向所要克服的沙袋静止力，恐怕也不能用重量单位来测量表述吧？——细想一下，视频作者打的“马虎眼”显然不是一般地大；谁要真有兴趣发信问去，不知会否认真答理你？

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外拳实际打击力大小的问题，按各位所列公式似也没法确定，但认识基本一致或无需深入了。

倒觉得“内家拳追求以骨骼打人”的看法，值得一议。特别是最近看了“现代派”人物赵道新、韩起等对中国传统武术的针砭之论，都只强调肌肉爆发力的作用，而根本不提包括陈中华在内很注重的骨骼之作用，我也有些困惑了。特拟三个小题，看能否逐一讨论分析之：

一、是否有内家拳认为，肌肉爆发力其实比用骨骼打人更重要？

二、外家拳和外拳是否也有追求用骨骼打人的？

三、用肌肉爆发力打人和用骨骼打人孰优孰劣？

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同等打击力，速度越快穿透性越大但被击物体移动小。反之，速度越慢穿透性越小但被击物体移动大。

这类问题其实不用公式一想就能明白，再怎么讨论，也无法证明视频中的一击有2000磅，也无法证明同等素质条件的人，按传统武术或外拳方式训练，后者发劲会更大。恰恰相反，我倒觉得外拳的主要优势在战术训练和实战技能的发挥上；单论发劲不见得比内家拳更有优势。如找几个跟刀马同样体重的老外，击打同一能计量撞击力的衡器（老彭说得对，即使绝对精确度不高，但可比性还是靠得住的），估计不见得都能超过刀马。那个流行击打视频中的咏春拳手不怎么样，更重要的是击打者没有分体重量级；因此误导性很强。

三班长如有足够兴趣和相应条件，不妨促成这个实验。你准备仪器，我请老彭等帮忙找老外拳手。

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作者: Cookiemonster

题外话，近代（30，40年代）有太极书写内家拳是白肌肉打人与外家拳是红肌肉打人，有天渊之别。从此，这说法便很流行。

但我想骨、肉、筋又能否真的分家，各自己操作？一个破车的外壳，4条几乎滑面的轮胎，更换一套全新12V的引擎，会出现如何的状况？可能，他们只是不求什解的把中医的东东硬套。我也是木宰羊...

这说法不对，应该都靠白肌肉吧？据说武术天才和优质拳击手天生就白肌肉多，练法不同是次要的。

我没有骨肉分家的意思，或者内家拳完全不需要肌肉力量的意思。但依靠较少肌肉力量调整和维持特定的骨骼“间架”形状，以保证最好击打效果，跟主要依靠肌肉力量收缩拉伸制造最大爆发力，确实是两种不同的训练和操作方式。

哪个更有效？大家都不要先入为主，结论应产生于充分讨论之后。

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SJ思路大致不错，但表述得显然比较离谱，反生迹近荒谬之感。

不知SJ能否在推手中实际做到？还是对拳架演练的一种领悟？

大家对这个台湾易宗高手潘岳怎么看？

http://www.youtube.com/watch?v=BfJvi...ture=endscreen

http://www.youtube.com/watch?v=sy0m7...ture=endscreen

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廖白，52岁， 居太湾高雄 ，孙氏太极门人。两人功劲境界都相当，多年好师友:上周赴台北 顺访 易宗潘岳老师，多年不见 畅谈甚欢，当年初见时，潘老师功力偏刚，发劲猛烈抖震 毛发皆竖立如战戟，也称遇敌须如猛兽之威，打人如飞鹜。

近日再见潘老师功力已越来越柔，也越来越无形，打人不再求往上打高，只微颤对手已滚跌如飞。潘老师言 功力先刚后柔，为内家成长正常过程。廖白称 如是言。好功夫本是猛烈与柔和兼具，且其猛烈越来越无形故名暗劲，其柔和越来越无形 彷佛没练功夫者，此名自然。廖白与潘越师走的即是此种功夫，轻灵不见形中 暗藏极猛烈之炸劲透劲。真可谓 一沾即得，此非运动型斗牛型武者所能懂，故称 知音少。故遇着真懂内家武学真谛之好手高手，皆视为同门般亲切。

孙禄堂先师 亦曾说，真传内家高境可分三乘三阶，劲由刚整， 而后暗柔， 而后空灵。为内劲三乘 正是此意 。廖白与潘越师正是成熟之暗柔境，努力修持向上中。潘老师其功劲暗柔而美，手法精奇，廖白五年来，有幸 六度与潘老师玩手摸劲，由其初乘刚整 而见其渐入二乘暗柔，为其日益精进而欢喜。多次切磋 ，蒙潘老师指点 受益良多，廖白半生所见，真懂内家武学之少数高人高手几人，今多已仙逝。现存者，在廖白心目中。可当"真懂内家武学"之少数高人之称者 仅剩二三位，潘老师是其中之一。

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作者: smilejohn

110倍算小的，越接近180度，两端的顶力就越大，可以直至无穷大。我也不确认这样算对不对，希望能在理论上先有个突破，后面的才会顺理成章。那位力学基础好的同学帮帮忙验证一下吧。

仍然没从错误表述中跳出来。