推荐：性格决定命运：王立山杀人事件

[梦醒十分]

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最近这两天有两起不良事件在美国华人圈里引起了不小的震动，一件是休斯顿副领事违反交通规则被警察在领馆车库内疑似施加过度暴力，另一起则是人命关天：一位被纽约某医疗机构解雇了两年的中国籍医生王立山，携枪支与1000发子弹和几个过去同事的资料，驱车几百英里，从乔治亚州到康涅狄格州的印度裔前任上司图尔家门口，将其击毙，并枪击赶来援助的受害者怀孕妻子。此事血腥残忍，而且涉及到种族仇恨与歧视、职场发展与心理健康等，网上如炸了锅一样，各种言论纷纷出炉。有人强烈指责，但也有不少人强烈支持，甚至组织为王家捐款。

要了解王立山杀人的来龙去脉，还得从美国的住院医制度说起来。美国医生的起点很高，不仅要多年苦读考执照，还要match医院做住院医。住院医必须做两到三年，相当于实习医生，收入低，24小时待命，最苦最累的活儿都是住院医干，护士和主任医生都不会把住院医放在眼里。王立山在纽约做住院医期间，多次与同事发生冲突，最后是被院方以“工作失误”及有心理问题的理由在住院医差6个月就期满的时候解雇的。虽然被解雇后还可以找其他的医院，可留下这样的污点，再找就不容易了。根据我所了解的情况，身为3个孩子的父亲的王立山，妻子罹患乳癌，他遭到解雇后，被迫迁居到乔治亚州做博士后，收入微薄，家庭经济情况非常糟糕。

但是，受了很多委屈，生活艰难，能成为杀人的理由吗？当然不能。不是说王家的情况不值得同情，但我要问：没有固定的职业，却要生三个孩子，这是负责任的表现吗？他一举毁掉两个家庭，这是负责任的表现吗？网上不少医生纷纷肯定住院医之辛苦与压力，可为什么没人提到过了这个坎，就可以升入美国中高层中产阶级的行列？吃得苦中苦，方为人上人，简单的道理，可惜人都是希望空手套白狼，看着人家住豪宅眼馋，自己流点汗水却不干，世界上没有这么便宜的事情。

王被解雇后状告医院种族歧视，可医院里除了他以外还有8位中国医生，难道就他被歧视了吗？案子还没有定论，他却走上了绝路，只能证明有的人智商很高，情商却很低。美国两大亚洲少数族裔，印度裔和中国裔，常常选择相同的职业，如IT和医学，因此共事之下冲突的情况常常发生。两个民族都有悠久的文化，习俗有极大不同，互相出现不理解也是很自然的。印度人说英语比中国人好，也比较抱团，这让很多美国华人不爽。可无论什么种族，都会有喜逢迎拍马、嫉贤、压制竞争对手的小人。谨慎做人，认真做事，吃苦耐劳，不在小事上计较，懂得忍让，也懂得邀功，这就是职场较量，这就是政治。古今中外，历来如此，扯上种族，完全是某些人不愿意承认自己能力比人家差而找的借口。人的一生，不仅仅靠的是运气，大部分时候，是性格决定了命运。一个固执己见、自视过高的人，在哪里都是要撞板的。网上一些华人一口一个“阿三”，说王立山杀印度人是杀鸡儆猴，让他们别再欺负华人，和对前段时间硅谷工程师被解雇后杀印度老板的暴行的反应如出一辙。真让我感叹：民族主义，有时候是毫无理性可言的。如果换了印度人杀中国人呢？恐怕是一边倒的指责印度人了。

注：打开链接再看热烈讨论

[梦醒十分]

作者: 七成新

谢谢转贴
西方社工专业强调的一个概念是“social dynamic”,我请一个学这个专业的人给解释了一下就是，个人的问题都有其社会根源。从有限有资料可以知道王立山的成长过程是有什么样的社会背景，家庭背景及历史背景，当然加上他个人的具体情况。
不是说他杀人有理。但不做评判看待为当事人，发展到这一...

说的不错。

我之所以觉得这个文章写的有自己独到之处，是看它观点。你看许多地方说的是启发人的，也就是你讲的关注社会关心他人以及个人问题都有社会根源背景等。

那么我就想了，我们对社会的关注该是怎么样的关注，舆论，评论都可以对人的支配生活的思想产生影响的。文章后面那段对阿三阿叉之见解说的挺好的。

其实看罢全文感觉里面的话讲的不是对王立山事件的的评价评判和分析，是移民的社会问题。如果不能从中总结出一二那么怎么才能实现你心中的理想“最大限度地减少这方面的悲剧“？否则将是空话，在一起又一起事件中只能变得麻木和冷血。

[梦醒十分]

读完下面的文章，觉得如王立山这样需要救助者在美国能得到好的心理医生帮助吗？

转贴：别了，我的美国心理医生

一向乐观的我得了“忧郁症”

没有到美国之前，我一直是个开朗活泼的女孩子，自信而热情，每当班上的女生谈恋爱受挫，或者遇到什么不高兴的事，我总是与她们促膝谈心，帮她们化解困难，一天到晚忙得不亦乐乎，精神状态却非常好。我一向以为自己是神经系统极其发达的那种乐天派，从来就没有想到会得什么“忧郁症”。


大学毕业后，我有个很好的女友去了美国，还嫁了一位老外，她经常给我打电话，说美国好得像天堂，人人都住洋楼，有小车，环境好得令人咋舌。最后她说：“人生在世，不就是要享受生命，来吧，哪怕出国当个WAITER(侍者)也比呆在国内强呀。”她竟然说服了我。我毅然到书店把所有考托福的资料和磁带全部买了回来，准备考托福。


第二年秋天，借了一大笔钱，我考上了美国康奈尔大学。


然而到了美国，我却发现自己梦想中的天堂原来很残酷。那些林立的摩天大楼对我非常陌生，我所在的小镇是个旅游区，房价特别高，而我一个月只有800美金的生活费。不得已，我只好租了一个又冷又潮的地下室。那里的家具全部都是从路边的垃圾箱里捡来的。


我住的那个区里的中国留学生特别多，想找到一份满意的兼职很难。我去打工的一家餐馆的老板是香港人，总骂我们这些打工的留学生，还在工钱上克扣我们。有好几次，他都因为我动作慢而骂我像头蠢猪。我的肺差点气炸了，从小到大，我是父母的掌上明珠，老师的优等生，何时受过这种气！


我气愤得直想和他对骂一顿后走人，但一想到家里的父母年纪都大了，他们无力还债，都指望我呢。于是我只好忍气吞声……渐渐地，恼怒、疲惫、厌恶和压抑郁闷沉淀在我的心里，我开始变得沉默寡言，喜欢独处，不愿和任何人交谈，甚至像老鼠一样怯光怕人，惊慌失措。


我的好友珍尼发现了我的异样。那天我正在宿舍里写家信，突然听见走廊上有人走过来的脚步声。是珍尼，她在门外大声叫我，叫我一起去参加游泳训练。而我一点也不想见人，于是我便屏住声息，假装房间里无人。


可不一会，她竟把门打开了，她准备帮同宿舍的人拿东西，她看见我吃惊极了。我也目瞪口呆地望着她，一言不发。珍尼关切地问：“我想你是不是得了忧郁症？你看上去气色不好，一点也不开心。”我疑惑地点点头。


在英文里，忧郁症好像感冒一样普遍，是被人们时常挂在嘴边的，没有中文里的忧郁显得那么“严重”。听说，康奈尔大学有百分之七十的学生因为“忧郁症”看过心理医生。


“许多中国的留学生起初都因为各种压力和孤独而得忧郁症，没关系，亲爱的，你也许应该去看心理医生了。”她充满善意地向我建议，并向我推荐了一名叫安娜的医生，她告诉我，学校的诊所看病是免费的。


心理医生紧急求援精神医生


我起先并没有太在意她的话，可两个星期后，我开始陷入失眠、恶心、浑身乏力的恶性循环，身上的每个器官都在隐隐作痛，仿佛要提醒我它们的存在，我怀疑自己得了心脏病、肝炎、骨癌……可到医院一查，全身却什么毛病都没有。


我想起了珍尼的建议，尽管似信非信，我还是决定去一趟。在去的路上，我不断安慰自己，反正又不花钱，就当做去找人聊天好了。


到了学校诊所，我看见一个房子里有个淡蓝色的隔离间，上面挂着“心理诊治室”的牌子，于是怯怯地敲了门。一位面孔严肃的中年妇女模样的美国女人打开了门，一看到她那双学究般一览无余地扫射我的眼神，我就开始对她的诊断能力起了疑心。


果然女心理医生好像是弗洛伊德的忠实信徒，她拿出一张纸开始轮番念问题，声音标准、坚硬而紧促，使本来英语就不太标准的我无端地感到自惭形秽。我结结巴巴地回答着，每当我回答完一题，她就飞快地在纸上画一个小小的记号。我回答完十几个问题后，她便转过身子，一丝不苟地将我刚才不知所云的答案中所得到的一大堆数据，输入了那个专门诊断心理的电脑软件中。


5分钟后我被电脑诊断为患有“忧郁症”，这位严谨的妇女便开始不厌其烦地问及我的童年。


其实，大学的时候我自己选修过心理学，也念过些心理学的书，知道弗洛伊德那一套就是从人的童年时代起，寻找人格形成的轨迹。他认为一般说来，成年人的心态特点，是由其儿童时期所发生的某件事或某些事所影响的。


于是这位学术性极强的心理医生开始问及我的父母是否吵架；是否虐待我；他们是否酗酒或吸毒；是否本身有忧郁症……听着这些完全无中生有的愚蠢问题，我都快火冒三丈了，这些问题简直是对我父母人格的侮辱！我很凛然回答说：“我的父母相亲相爱，他们也很爱我。我的童年非常幸福快乐，我是在一个非常温暖的家庭中长大的。”


她听了我的话后一脸茫然。她再次引诱我回答一些两岁前我自己都无法记忆的问题，例如有没有被迫离开父母，是不是由保姆带大的，是否有单亲抚养的经历……仿佛我从小不是个问题少年，简直就没有理由得忧郁症似的。


我有些同情地看着这个离开了弗洛伊德那一套理论，就仿佛鱼儿离开了水般只会张嘴却无话可说的女医师，为了给她提供线索，我只好告诉她：“听父母讲，我从小就多愁善感。后来我又看了太多的小说，喜欢想入非非，总把小说当生活，走不出自己的幻想。现在，我又来到这样一个语言、文化、环境一切都很陌生的国度里，所以精神上感到特别寂寞，压力也大，加上打工和害怕失业，我实在没有办法面对这样残酷的现实。有时，我痛苦极了，甚至痛苦得想死去，但是，一想到爱我的父母，我连死的勇气都没有……”


刚说到这里，这位看似镇定的心理医生睁大了眼睛，马上惊慌失措起来。“请你稍等片刻。”她用一种极度夸张的手势打断了我的倾诉，拿起电话拨通了一个号码，过了一会，我才弄懂，她找了一个精神病医生，并告诉精神病医生说她有一个紧急病人，需要得到她的援助。


挂完电话，她才稍稍显得平静了些，于是非常仔细地跟我解释了在美国精神病医生和心理医生的区别：精神病医生可以开药，而心理医生只能听病人的倾诉和进行语言劝慰。正在她絮絮叨叨地跟我解释这些法律条例时，刚才那位她寻求帮助的精神病医生又打来了一个电话说，听说我竟有想死的念头，请马上去见她，连时间都不用预约。


我哭笑不得地答应了她的要求，并且发现美国的心理医生和精神病医生果然对待每一个病人都像对待一枚定时炸弹般如临大敌。不过，我还是认可她们的认真与严谨。


我宁可在大悲大喜中毁灭

精神病医生也是位中年美国女人，叫朱丽，她很和蔼，白白胖胖，面容和气质都更像家庭主妇。我开始推测在美国是否只有女人和不太聪明的男人才去念心理或精神分析，因为这种职业不需要什么很大的本事，也不用担太多的责任，只要能听会说就行了。


在她那善意的目光下，我感到比较轻松了，于是开始倾诉：“我很想家。我想我不太适应这里的生活。”我尽量向她表达自己最真实的心情。


谁知这位精神病医生却像个17岁的小女生般问我几个非常幼稚的问题：“想家为什么不回去呢？再说你都26岁了，怎么还会想家呢？”


她这一大串想当然的问题把我差点气晕了，立即知道自己刚才一个多小时的倾诉等于是对牛弹琴。如果世界上的事情都这么简单，我还有必要到她这里来么？想到这里，我不禁对眼前的精神病医生的智商和情商产生了怀疑。


这时，我看见她那英俊健康的儿子开着一辆锃亮的卡迪拉克来了。他们互相亲吻了一下，儿子便将一沓资料留下来走了。看着他们无忧无虑的笑容，我突然懂了——美国的心理医生怎么能治得了中国人的心理病！我们的文化背景、经济基础以及生活态度与要求那么迥然不同，既然每个人的心理受制于环境和文化，美国人怎么能洞悉中国人的内心世界？真是白天不懂夜的黑。


我开始拒绝与精神病医生交谈，因为我发现她的思维方式和考虑事物的角度都是那么简单，直截了当，根本不能理解我那细密的忧伤与错综复杂的内心，我只知道如果再和她谈下去，我怀疑自己就真的要自杀了。


那个精神病医生让我坚持服用一种抗忧郁的药“普若扎克”，并让我每星期去和她见一面。不过，美国到底是科技大国，连药具体管哪条神经也弄得清清楚楚的。那药真的很管用，一段时间后，我发现一向焦躁不安的我开始变得很安静了，整天都能吃能睡，没有烦恼了。可与此同时，我发现自己也没有快乐了，那些本来能让我感到幸福，使我流泪的事情，像家里的信、电话，父母的照片，都不再使我流泪了。


只是每天都坚持上课、打工，每个星期去见一次那个精神病医生。每次去见她的时候，她都要满怀希望地问我：“你过去的一个星期中感觉如何？有过死的念头没有？”看着她那关切的眼神，我简直觉得如果我没有死的念头真是对不起她了。我每次都含糊地说：“有是有，不过好像比上一次淡薄多了。”


于是她又一丝不苟地给我开好一个星期的药，并叮嘱我一定要按时吃药，下个星期一定再来……可是，渐渐地我也真的疲倦了。我没有时间再陪她这么自欺欺人下去了，再说，我也怕这种药给我带来副作用，我本是个多愁善感的女人，而现在思念、希望、憧憬之类的情绪也找不到了。音乐、小说，这些过去让我痴迷的东西现在再也搅动不了我的神经了。我怕自己由此变成一个没有知觉没有感觉的人。我突然发现自己宁可在大喜大悲中毁灭，也再不愿在这种麻木中生活下去了。


而且，一段时间后，我已经适应了这种超负荷的生活，没有时间去忧郁了。


两个月后，我终于鼓起勇气告诉朱丽医生：“我现在感觉很好。我一点也没有死的念头了。”朱丽非常高兴，紧紧搂抱住我喃喃地说：“祝贺你，好孩子……”好像是她亲自把我从死亡线上挽救了回来一样，我迈出这家精神病门诊的门槛时，朱丽热情洋溢地向我挥手告别，并用美国式的幽默说：“祝贺你，我也希望从此不再见你。”


“我也一样！”我在心里一边默默地说，一边笑逐颜开地向她挥手告别。

[梦醒十分]

作者: hs002

胡说八道, 什么叫没固定职业?实习医生怎么不是固定职业?
仨孩子不该生么?挣多少钱才有资格生?

等50了,还生得出来么?

混蛋逻辑.

美国的实习医生是不是固定职业，不了解。文章的作者在美国生活，可能人家比我们知道多。

仨孩子怎么不该生啊，但是我又觉得既然生了他们一定要对他们负起责任来至少让孩子感到父母之情，是爱的源泉。我从文章中字里行间看见的是这个意思。生了孩子养不了不仅使自己背上一个沉重的十字架，叫他们来这个世界上背起承重的灾难和遭罪这是多么的残忍！

作者: hs002

犯规了又怎么了?
美国人炸了大使馆不也犯规了,艘瓦特?

所以说追求和平是多么重要

况且怎么能说犯规了又怎么样呢？许许多多杀人案即使定论为精神病干的，一样叫在法律范围内没犯规，可是社会正常秩序是不是被打破了？这破了什么规？社会问题没那么简单！！！

[梦醒十分]

作者: hs002

和平不是追求出来的,是流血换来的.

不死人是没有和平的.

你就说说王立山医生制造的血案换来了什么？

[梦醒十分]

看了详细解释事件过程，特别沉重，觉得真是性格决定命运。

现在看见的是王立山自己的诉状，一切的问题都以歧视为结论。

职场较量凭借的就是实力和智慧，对于一个外来少数族裔，成天又干着与人打交道的工作，更在乎这两点了。立足于之间，是要付出很多很多的，移民的辛酸和血泪史啊。回去给国内同胞讲，他们将怎么看我们多少人艰难杀出的那一条道。看似风光道路平坦，可回头望去走过的过程，哎，王医生如果没这一枪，谁能看见职场是这番较量的。

我还觉着王医生下岗后，他原先那些同胞同事是否在他面前火上浇油痛骂图尔等人，无形中刺激了他的神经。还有是否他的妻子也顺应他大骂图尔明知之间有强烈的矛盾，也无形中加重刺激了他愤怒血痕的情绪。

警钟是这样敲响的，生活中我们不可以担当那样的角色即：在矛盾中看似关心却强烈激起对方不可抑制的情绪，妻子也好丈夫也好或者朋友，这个时候是最关键的角色缓解对方的极度仇恨而不是刺激对方。

复仇报复人置人于死地的心理现象在生活中是不算罕见的。人类心理确实复杂。

[梦醒十分]

作者: 宋祖德

可以对比一下韩寒关于泰兴幼儿园杀人案的异同, 会很有意思.

值得对比和探讨.

首先我承认很多(不是全部)这种报复性(非一对一的仇家)杀人都有社会和行业内部的问题.

但不同在不同的对象上占多大的比重, 需要社会和心理学家犯罪学家来研究探讨.

幼儿园惨案也是对社会问题的一个揭示。虽然都这么说新闻封锁了，但是不知道民众中流传的有多广。

新闻应该有自由度的，不知道这捂起来意思是什么。每个社会都面临有这样那样的问题。不光是中国有，美国加拿大都有。

选择对孩子下手也表明良知丧尽了，和我们社会对人的教育倡导失误绝对有关系的。贫富两极分化那么严重，一些人出现了畸形心理和心态。想想责任是谁的呢？

我在随笔那个列车贴里转的贾樟可访谈，“贫穷改变了中国人的心理面目”，你看了吗？我觉得讲的是这个，他的体会很深。他说他去上海，那个繁华，可是表面低下是三类人的，有等级，贫富差距，怎么分出等级呢，同样是在上海，云云，我觉得他看到的透。那是现实。

我觉得贫富不能再这么分化下去，让有钱的人不断积累财富资本剩余，没钱的那么贫困。有钱的人变着法儿进行资本扩张，没钱的人望钱兴叹，只好心理扭曲。

[梦醒十分]

七成新，小二，你两看看这个访谈摘录是不是属于不属于什么根源。它对人的心理是什么样的影响

贾樟柯（著名电影导演）：贫穷改变了中国人的心理面目

我过去重要的生命经验都是县城给我的，如果没有县城，可能就随波逐流了。拍电影，到目前为止，拍的都是我的间接经验，现实发生什么我就拍什么。我自己的直接经验只拍了半部，就是《站台》。直接经验是一种灼伤，它未必发生在我自己的身上或家庭，比如说死亡，我记得是上小学二三年级时，一个同学的妈妈去世了，她是骑自行车时，风很大把一堵墙吹倒，她被压死了。还有一个同学，家里是修自行车的，八十年代时开始修轻骑，有辆车修好了让他骑出去试，骑出去就发生了车祸。它会对我有很多影响，包括性格，还有对人世间的看法就会发生改变。去年的时候我一直在强调贫穷，我觉得这些都跟贫穷有关系。

去年我讲（整个社会）是个两极，一方面国家给人印象很富有，但另一方面贫穷越来越需要我们去关注，我们已经忘了这个国家还是一个很贫穷的国家，或者说还存在贫穷。贫穷并不因为这个国家整体财富多了就不贫穷，贫富分化，财富集中在少数人手里，多数人就变得更穷；还有一种是国强民不富，国家有钱了，但个人怎么样。我看到县城很多家庭并没有什么进展，当然随着时代进步，有了高速公路，麦当劳开到县城里，他也能享受到，但具体到生活质量，没多大改变。

包括在一个城市里，上海，北京，看起来都很光鲜，但实际上……我以前讲过一个例子，用三种方式去上海，你看到的上海完全不一样。坐飞机到浦东，有车把你接到香格里拉，你看到的是一个光鲜的上海。如果你从山西坐一个双层巴士，一路开到上海某个里弄的停车场，你拎着行李出来找地铁，挤公共汽车，你去找一个三十块钱一晚上的小旅社，你看到的又是一个上海。所以交通工具已经把人的层面分得很厉害。所以我从这个角度回溯2008年。这个思考也是从地震

没有一个乌托邦是真的存在的。在矿区你想去县城，到县城想去大城市，到北京想去纽约，到纽约又感觉想回来。没有一个理想的落脚点。但如果一个社会允许人们流动，在这个流动的过程中他会找到适合的地方，有些人就能实现自我。我那时候为什么非要到北京，因为喜欢电影，我没办法在汾阳变成一个导演。我是先移动到太原，学画。这有它的历史原因，因为计划经济，它弄得每个地方的资源完全不一样。在汾阳，我看不到任何画册。但到山西，我就可以到外文图书陈列室看。梵高啊，雷诺阿啊，立体主义、印象派都大量的看。计划经济没有画廊，没有音乐厅，九十年代初时，我们一拨学画的同学，坐一晚上火车到北京看罗丹雕塑展，早上六点多，坐电车到美术馆，看到下午闭馆，坐火车再坐回来，可以省住宿的钱。你在太原是看不到罗丹展的。后来我看很多史料，49年之后的确是造成很多不公平，以前城乡差异没那么大，心理差异也没那么大。我们那个中学，49年前后，担任老师的大部分是欧美留学回来的，它跟北京上海的老师没什么差别，因为乡村给他的薪水，特别是尊严不比大城市差。49年之后，用行政的办法把中国变成一个等级制度，以前乡村的商人跟城里的商人没有什么区别，比如山西的大院都在村里呀。

生活在山西，跟生活在皇城是一样的。但后来这种差别天然划分了等级，让我们的流动失衡。当然，城市化的过程全世界都有：资源越来越集中在超级城市，你在纽约跟在内地一个小镇接触到的精神资源是完全不一样的。但你生活在普罗旺斯跟在巴黎，并没有尊严上的差别。

比如说户籍制度。现在都看淡了，但它在关键时刻它还是起作用。我自己意识到它是看路遥的《平凡的人生》，我那时是上省重点，有很多同学特别努力，吃窝头，晚上学到十一二点。那时只知道他们要考师范，后来看路遥的书，突然发现原来是户口在起作用。因为师范出来是城市户口，而且可以当老师。

我看过茅于轼说，中国的三十年大家都觉得变化特别大，但如果你去坐一次火车就会觉得什么都没有变。我觉得他说得特别对。你坐火车，要排队买票，铁路系统依然是吆三喝四，如果自己开车或坐飞机，你感受不到体制的顽固与存在。就好象我们都不需要户口，但当孩子要上学，你会发现这个东西它还在。

我觉得头几代人都生活在两头，比如北京，一到非典它就空了，因为北京这里的主体的居民不认同这个城市，遇到这种事，他还是要回家。或是春节。这个城市是大家来发展、工作、实现自我的地方，但感情上来说并不认同。

所谓现代化城市化，它不是发生在今天，过去一百年都在干这些事。从晚清开始，本来是中央帝国，发现还有美国，还有英国，还有日本，它一定有个心理上的失落。然后就想了很多办法，革命，立宪，三民主义，到黑猫白猫，所有的事情都要把中国带到现代化。这时看中国的变革，你对历史的积怨会有改变。比如我是从八十年代过来的，对计划体制深恶痛绝，但当你明白那是一百年里大家的一个尝试，他们觉得这个能让中国富强，个人幸福，你对这种主意会有一种宽容。看起来它是某个人决定的，但大家都答应了呀。在这个过程中就出现了饥荒，人的不平等，你觉得怎么反了，本来以为会好，结果它更糟。

这就要重视历史的复杂性，它的诡异，它的目标与过程的不协调，而不是很情绪化地否定它。只是简单地否定而不反省，这个代价就不能变成财富。

关注城市化，是关注历史的过程，它颠覆和纠正了我很多成长和教育习惯中的成见，让个人更清晰。我从来不觉得拍一个电影有多少国家使命，它首先是一个个人需要，我非常想了解个人的处境，也非常想了解我身处的时代。

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我这才转了一半，太长了，社会情状。那段着绿色的文字，我觉得应该是个新思考，就是说不能就绝对把中国以49年为界线来评价分析成为爱国不爱国的一道分水岭

[梦醒十分]

这个内容是因为贾樟柯的一部电影访谈出来的，这部影片主演之一陈冲。他的电影总是关注底层人，他自己就是从低层社会摸爬滚打出来的，对这类群体理解了解感同身受，贫民导演，现实主义。说明他一直关注社会贴近社会特别是贫穷。张曼玉也讲了希望找机会和贾樟柯合作。

继续转另一部分：

我觉得我本人最大的焦虑是：现代化的本质是什么，终极目标是什么，大家都忘了。从七十年代末提出四个现代化，都是物质上的现代化。城市化也是一种物质层面上的。楼群越来越高，火箭可以上天了，但它是不是现代化的终极目标？对我来说，现代化是给个人以更多的尊严和自由。这方面的现代化太缓慢，太少。物质的指标在快速的，畅通无阻的发展时，现代化的硬指标被遮蔽起来。

但那些不挣扎在温饱线上的人，对民主自由有没有更多的想法？因为穷人没有需求，所以我们不去讨论这方面是不是合理的？比如一个农民他不需要护照，那你就认定为农村不需要办护照，这是一种偷换概念。现在流行把所有的责任都踢给一个虚无的体制，但其实你就是体制。

很多不合理的事情容易深入人心，比如先解决温饱，你觉得很对，温饱很重要，但如果你要解释为什么两个事情（温饱和自由）并不矛盾时，你要花很多功夫。所以真理是以说不清楚的面目出现的，而谬误是以非常清晰的样子容易深入人心。

我觉得个人不要把自己的能力想得太强。但共同的努力还是非常有力的。对我个人来说，就是坚持独立性，通过电影，把中国人真实的生存体验表现出来，不被人影响的把对中国人生存的判断讲出来。同时还需要一种毅力或耐心，我的信条是坚持独立性，不被边缘化。不应该为一种独立的态度而丧失了推动它的渠道。比如说花几万块钱拍一部电影，不跟这个体制打交道，去几个影展，也是很快乐的事。但实际上不能止于此，因为你应该让它变成一种公共文化资源，让它在公共层面发生作用，我们所想改变的那些东西才有一个最基本的渠道。自我边缘化发挥的作用是很少的。

我写了一个剧本叫《工厂的大门》，九十年代末转制如火如荼，很多大工厂停工，我的剧本讲有个老师傅有两个徒弟，他们同时分到工厂，同时恋爱，同时结婚，特别和睦的两个兄弟。下岗后他们一起摆摊，一起进货，在这个过程中他们掰了。写完我觉得有问题，它有两个主题，一个是工人不容易，一个是钱是个坏东西。难道生活就这么简单吗？——而且钱也不一定是个坏东西。所以就搁下来。后来我看到一个地产的新闻，说成都最贵的“标王”地卖出去了，要开发三十年。最吸引我的是，它里面有这个工厂的三万职工，加上家属有十万人。他们的第二代都是在厂的职工医院里出生，在厂小学中学，技校中专电大上学，然后进厂工作，再找个厂里的姑娘结婚。这样一个付诸了十万人的生活经验的工厂，在城市化的过程一年时间就拆掉了，五十年的生活痕迹就跟弹烟灰一样就弹掉了，那么轻易，那么不重视。

我并不留恋那个体制，但不留恋，不代表我们不重视那个记忆，如果说计划经济是个糟糕的经验，它仍然需要留一些东西，它需要有一个博物馆来纪念它，缅怀它，讨论它。尤其那是一个保密工厂，以前进厂要检查工作证，解放军站岗，那么快时间就变成一个商业的楼盘。这个变迁让我看到，除了表面上的工人的生活的遭遇外，它有一种跟历史的关联。


我觉得是被两边都抛弃了。你在东莞打工了两三年，突然没有工作了，回到四川大山里，即使你还有土地，但世界都变了。我去过四川山里，那次我是跟刘小东去他一个模特家里，模特去世了，他的坟墓就在他家的门口。一推门就是坟。你可以知道他村庄的原始。而且农村的精神状态是非常触目惊心的。这次我回老家去一个高中同学家看，他没考上大学回家务农了。我去他家，他家床头扔的几本书，跟我高中时去他家时看到的是一样的。古今传奇、故事会。

每天翻几页。十几年了。没有电视就更难过。晚上主要是赌博，没有赌博，日日夜夜怎么过呀。我觉得赌博绝对是安定人心，它不会给社会造成不安定。因为有大量的精力时间可以让几个人靠赌场上的搏杀让自己还有生存的感觉。我觉得生活上，中国人是最容易度过生活困难的，因为中国人家庭结构相对稳定，父母下岗了，孩子正好也上班了。孩子失业了，父母还有养老金。弟弟没有钱，姐姐还能偷偷接济点。物质上总能延续，但精神上的苦闷就是一个必须面对的问题。

我觉得会有很多危机。我们的周围还是相对平静，因为周围的人不是没有那些工作的人。我觉得乡村会很危机。那么多人，他自己会找出路，这出路里有好的出路，也有铤而走险。这也是一个歧视。他为什么不能在城市里待业，不能在城市里无业呢。底层并不是一个纯洁的世界，比如说餐馆里服务员的态度（绿：比如说用地沟油），对，你去他住的地方看，他住在一个四面水泥墙的屋里，睡在一个小垫子上，周围苍蝇臭哄哄的，他怎么可能给你提供一个精致的服务。他自身不是这种生活。所以应该有人用一种艺术形式穿行在不同生活层面，把它们呈现出来。比如说有人问你拍《24城》做什么，那些历史都已经过去了，你要让那些阿姨再哭一次吗？我觉得，再哭一次也可以啊。但最主要的是，如果有些人，比如那些改革利益的获得者、或者权力的掌握者、政策的制定者看到了，他会知道这个财富这个权力是这么多人付出这么多得到的，也许会有些不安，我觉得就可以了。

比如说城市化的过程，剥夺了农民的土地，开发楼盘，本身就是在牺牲农民。在举全国之力发展的时候，农民真的是三等国民。去年在搞土地所有制的改革，到最后我觉得非常的温吞，太不理想了。

所以一个地方缺钱了可以卖地，一个Z/F卖了地可以盖楼，最后土地越来越少。就是这样发展的，是这样潜在的付出。问题是，在付出成本的人也不明白自己在付出。所以反过来说，有时候人说，我们现在不需要严肃艺术，我很累。但当社会还存在严峻的生活状态，你怎么能只有娱乐。

我觉得地震的苦难没有真正被呈现。你要面对的残酷事件被煽情化了，大家都是在看苦情戏，所有的新闻都配音乐，大家都是在跟着新闻在哭。对地震的反省，对地震出现问题的追问全被煽情遮蔽掉了，总之用眼泪洗走一切。所有单位的责任：学校的责任，建筑单位的责任，地震预测单位的责任。大家都说苦难来了，我们抱住一起哭。那么，这个国家的理性在那里，这个国家真正承受灾难了吗。在这个煽情的戏份里，让它快点过去，用我也流泪了，我也捐钱了来获得心里的平静。问题是，我们有没有集体去面对地震中出现的所有问题。非常可惜。还是回到贫穷的问题。

我有个朋友跟我讲他们单位的事，他们八十年代初一帮大学生被分到一个单位，这个单位有两个部分，一部是权力部，盖戳的。一部是规划部。家境好一点的，比较多选规划部，想怎么用所学把这个城市规划得更好。家境差的都选权力部，因为可以腐败，可以赚钱。就这么简单。并不是说所有的寒门之子都是这样，但贫穷的确可以带来实用主义。

张晓舟问过我一个问题，如果政协或人大请你去当委员，你当不当。我说只要我的发言不被打断，我就去当。我并不认为当了委员可以改变什么，但它可以把我的观点在一个主流的平台说出来。比如亚运会开幕式，他们请我去，我立即答应了。为什么不把我对这种大型国家聚会的理解讲出来，比如我觉得开幕式应该自由、应该有个人、不要总是团体操、应该呈现对当代和未来的想象。采不采纳谁都不知道，但最起码你可以提出你的观点。我觉得中国需要一些非常彪悍的个性的人，彪悍到可以独立的与这个时代共舞，参与到里面，改变它，影响它。而不是穿上盔甲，说我是独立的，眼睁睁看着所有的事情覆水难收。

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一字不漏的读，才能发现这是真实现实，就是文章太长了

[梦醒十分]

作者: 七成新

笔者前两篇的文章发表后，很多读者怀疑文章的真实性，对王立山家庭贫穷到没有家具和床垫的窘境感到不可思议，我在网络上找到一段视频，里面有亚特兰大 CBS电视台采访王立山妻子的镜头，镜头背后，是王立山的家，里面有一个纸箱全代饭桌，上面放置了茶杯等用品，视线所至，未见家具，试想，一个公寓住户，五口之家，客厅...

看的我呀，哎------，一声长长叹息

[梦醒十分]

作者: Emilyyu

嗯，估计对钻牛角尖的比较管用

我听那个看了很多心理医生的老太婆说，心理医生跟热线电话的差不多。也许有人又要反对了。

钻牛角尖的人未必心理不健康。

心理医生肯定不该和热线电话一样的，心理医生的作用我感觉不是开导人也不是用来解决问题的，心理医生应该洞察进心理疾病患者的内心深处，看看那里长什么瘤子了。然后帮你切除那里的肿块。

作者: Emilyyu

呵呵，仁者见仁，智者见智。老尸说的没错，心理医生说起来一个比一个牛，拉出来打一个比一个面。

老尸怎么没了踪影？很想听听老师的高见呢。

作者: Emilyyu

问题不在这里，挣最基本的生活费的能力他还是有的。

问题是希望破灭了，他做医生的梦碎了，加上太太的病使人崩溃。

这么说这个问题过于简单了。
他可能从来就没有想过去干些和自己专业外的任何养家糊口的工作。这个在他心里也许构成了很强大的意识很早就有了。并不真切去考虑家人过的好不好，他心中钻的全是他自己跳不出来的那些东西，占据了他的全部。让家人和他一起四处奔波，家无定处。他们不买家具可能也是考虑明天不知又要去哪里。如果多为孩子妻子考虑的话，心疼他们，那么他不会是今天这结局。

不难看出他性格有偏颇，希望是怎么破灭的？希望是怎么遭遇毁灭的？

特别是看完七成新那个转贴，我觉得这一家好人太使人同情，我沉闷了很久。

[梦醒十分]

作者: Emilyyu

。。。。

说说看，肯定都是精华，掩藏的都是最精彩的，期待。
说说吧，看出来了爱美丽的故事很美美的那个带着忧伤和难忘，经历是书，我喜欢听这样的往事，它真挚触动灵魂

特别是看到你写崩溃和毁灭有体会，真的爱美丽，我觉得这才是真人生。真情。你一定接触过心理医生的。

其实如我前面所写，掩藏的都是最精彩的部分。我也公开一个秘密，我曾经双目失明，什么也看不见，这个经历及治疗过程很历练我的人生呢，甚至直接从眼睛内注射，我简直不能忍受，当医生翻开我眼皮，针头下来，我就推医生的手，医生把我一顿说，都历历在目呢。可我后来渐渐平淡了。你的故事，我觉得对你的人生肯定也是一种历练吧。有过特殊历练才知道什么是活着以及有质量地活着的真实感受，是吗，爱美丽。

[梦醒十分]

作者: 风雪

梦醒所转文章的作者似乎有点语无伦次。思维混乱

没看到任何东西能证明王立山有性格毛病。

文不对题。

爱美丽提到的和我转的贴子有百分之80的相似度，这个转贴指的不是顶楼那个转贴。仔细把我在心理人生的转贴都好好看看，她指的是哪篇？

另外，我感觉顶楼的文章就点一下，告诉我们性格决定命运，王立山事件和其性格有关，即使占一小部分原因，而别一味都骂阿三。我又看一遍怎么觉得写的很清晰呢，那么什么地方混乱。不过还是七成新的转贴最详细。

[梦醒十分]

作者: Emilyyu

呵呵，离美丽太遥远了。

说实话，没看过心理医生，但有感觉不可能有用，看过一次精神科医生，经历跟你转的那篇有80%的相似度，只是更糟糕，诊断无问题，所以就看过一次。

假如说这是真人生，我宁可什么都没经历。我想放在大部分人身上，会比王医生的故事更让人崩溃一些，写长篇的素材绰绰有余。假如有一天我能翻过这一页，再说也不迟。

有一点我可以肯定地说，王医生家里一无所有，是因为心里乱了，要不，总可以捡些基本的家具用用吧。.

呵呵，离美丽一点都不遥远，什么是美丽？你现在让我看见的就是美丽。

想赞美爱美丽，可是不知道什么词合适。其实爱美丽心中很明媚的。能够这样敞开记忆门的虽然有悲伤，但是不把自己封起来我觉得生活就没什么坎跨不过去了。你看你的叙述多么平稳，娓娓到来坚定冷静，你很坚强。

中国人的个性比西方人趋向内敛含蓄委婉。比如说有些人在底下会对我讲曾经过去经历了怎么样的撕心裂肺的痛楚。潜水细心看大家的说话分析，或许里面的一些观点事情就掀起内心的波澜。

有的人知道寻找释放困苦的途径，有的人愿意藏它们在内心，但是不愿意被别人碰的。别人一碰，说不定是个打击。

我试想宗宗能使人崩溃的东西，爱美丽是那一种呢，肯定没有答案的。

我很愿意希望看见你的长篇文学篇章，我还是觉得发生过了的是生命中最精彩篇章。

祝福爱美丽母亲节快乐，永远年轻美丽无限

[梦醒十分]

作者: 风雪

人本性中存在一种普遍存在的心理：本能地为自己所犯的错误寻找借口，推脱责任。而不是从自身寻找错误的根源。所谓骂阿三的现象源于此本能。

最近大家一直谈什么智商，情商。其实本质是一个，心理的成熟与否。成熟的心理会对外界环境的变化迅速适应，承受超常的压力。而一个不成熟的心理就是对于环境和自身的错误认识...

很是欣赏风雪这些话的，成熟的心智啊。

第一层意思，我很赞同。感觉人总是在错误，问题面前把对方骂的一无是处，就感觉自己是全面的正确的，越这样反而越使人走入极端。王医生在矛盾的漩涡中就是这样的角色。所以这一页顶楼GOOODGUY例举的《男人的一半是女人》里一句：人在困境和屈辱时，必须自以为是和自高自大来支持自己的，我觉得不是最佳方案。怎么来看自高自大？王医生便是在矛盾中一直把自己看的不低。不是这么个问题。

人若认识到自己的这种本能，艰难，有的人或许一生都过完了结了，也认识不到的。

第二层我看了几遍觉得还是和人自身素质有关，严谨认真对人负责，放在另些人一定骂考官了。这很赞赏风雪好榜样啊。


最后关于性格是否决定命运的东西，我有自己的看法，性格特征一部分是天性，另一部分生存环境培养造就，王医生走向极端即便站在王的角度上看问题，他的意识里有很多固执倔犟偏执的性格成分支配着思想行动，这些许多东西不改变的话，放在任何人身上，都会在社会中碰壁，不快乐的。这些从七成新那个转贴里表现的那么充分深刻。七成新那个转贴表达的很全面的。那个转贴里最后一句话，等着王立山说话了。

性格不决定命运但是至少能左右命运。

昨晚在电视上看了个电影，可能很多人都看了，虽然看的不完整，但也知个大概。日本维新时期初，国内也是那个战乱落后，也是思想不统一，有改革派有保皇派，打斗练武，有战争就有死亡。开化的请来西方人给他们训练军队，教个射击，摆弄个新式武器枪，即使靶子瞄的准确无误上了战场仍然是没有勇气的败兵，西人根本不懂得日本武功的，武士阶层是日本社会的一个政治层面......电影很长，日本维新前历史上也有闭关锁国的时期，明治维新的成功使它逐渐强起来，由不得人的就想起自己的国家那时候清朝,农民起义，洋务运动，各种变法.......

我看后很深映像是关于主人公的刻划，那个日本人请来的美国教官，一句话我总结是他的性格使他多次与死亡擦肩而过。没那性格他完全死掉几回都不知了。

[梦醒十分]

作者: GOOODGUY

其实我引用的那句话和50楼风雪说的意思有些像。 41楼那贴没表达清楚（已改！），难怪梦醒有些误解了，我的本意是想借那句话来说明王当时的心态和小说中的主人公有些像-----尤其从他把自己刻意和朋友熟人隔离起来这点来看。 是描述他可能的心理状况，不是说赞同这个解决方案。

人在困境的时候，有时...

同意

作者: witty

还妄想要向中国主流精英们从80年代起就吹嘘的天花乱坠的“西方现代文明法制”体系讨公道；结果却撞得头青鼻肿，生机无着……，又缺某类人那套圆滑忍让，善于变通……的心智发达成熟。于是悲剧就发生了，活该啊！

谁让此公受中国传统文化与毛时代极左伦理遗毒所缚，认死理，靠“自以为是和自高自大来支持自己”，却不懂...

这是在找王立山事件的事实根源？

你的几贴发言，一个总体反应，直白地说你不太喜欢把我们的国门打开，是这样的吗？中国要想走向繁荣富强必须打开国门，必须接受西方的文明之风来吹破她的一些束缚人的封建传统体系，叫取其精华。那么以你的观点便是中国现在存在的任何社会问题都是因为西方之风吹来的，而不是自身的。王立山事件也不例外。

昨晚那部电影不知你看没看呢，日本在西方的洋枪洋炮以及洋人的训练之下，那些骑马挥动大刀木棒有着及强的武夫的不希望日本进行维新的守旧的传统武士们失败了，明治维新的成功让东亚的日本崛起了，而其它的当时亚洲强国都变的沉沦下去，中国是之一。

一点不奇怪的，任何国家任何地方新鲜事物蓬勃发展的时候一股极端守旧势力也是存在的，很正常，历史特别是当时代进行交替的时候有很多这样那样的记载，如果非要让人人的思想都同一在一个尺度，不与己同就都是错误而谩骂，也霸道了些。

[梦醒十分]

这贴讨论的是王立山杀人事件，讨论的是性格是否能决定命运以及相关联的心理医生等心理问题，讨论的不是鲁迅，讨论的也不是文化精英，更不是超级大国什么的。

请不要把楼搞歪了。

请多多理解啊。鲁迅等文化精英的话题可以作为主题开新贴再讨论。

[梦醒十分]

楼歪的没样子了，我来扶扶正

看架势绝对肯定没一个有自杀的心理态势，有没有潜伏的王立山就不那么肯定了。

[梦醒十分]

说本贴不谈鲁迅，还是谈上了，还好没有脱离命运与性格一说

作者: 鲁莽电工

鲁迅的问题我早就下过结论了。
鲁迅这个人的一生，一直处于异化的过程中。这个不怪他，因为他是受自己命运的影响，要怪就要怪万恶的旧社会... ...

鲁迅冒充新青年，但是又娶了小脚女人当老婆还是包办的，他就把异化的气出在元配身上，对元配进行“幽闭”性折磨和性虐待，这还成了他的调剂生活的药方。
...

这是你研究出来的新见解吗，由来是从一个人生活的命运折腾，有点意思。鲁迅内心据说是相当孤独与痛苦的，逝世前几年，他常一个人仰望星空，还曾躺在屋外凉台冰凉的地上什么也不说，许广平也未必真的知道鲁迅的内心所思。鲁迅一生是悲剧还是欢乐的？我觉得悲的成分大一些。

性格决定命运，命运改变性格。

你最后一句话深刻啊：满口仁义道德，满肚子男盗女娼。鲁迅那个时代是可以娶妻纳妾的。不过中国的封建传统文化里面看似某些东西满口仁慈道德仁义礼教，束缚别人，很表面实质之下特容易掩藏起肮脏和腐朽。即便那些反封建的勇士们也不可能反的通透彻底的。但是他们是前锋，毕竟反了。

[梦醒十分]

作者: 七成新

进个事，我就遇到过一个中国医生，准备考医生，结果与正在工作的地方人际关系搞的很差，被老板停职了，但给钱，让出来做心理辅导。是那种不达目的不罢休的强人。这是优点，但是心态已经很差了，可是去美国时听说一句话：只有偏执狂才能生存。大概是这人意思吧，说的不对大家给补充。

一般你遇见这像类性格有些特殊的人怎么对待呢。直接告诉人家你偏执固执倔犟吧，不好，人家不接受同时不太尊重人。不说吧，对方确实又看不见自己的缺陷。

这贴里一路看下来，打个比喻潜伏的王立山你说有没有？