对所载老彭“落空”视频的重要说明

[witty]

首先，要向老彭致歉；未交征求许可的申请，就擅自把当事人的推手实况公布于众。但本人比较自觉之处，是仅仅播放七秒钟，不涉及任何泄密和有意显摆的成分。

更重要的是，我觉得这一超短片段，对李仲安师傅“要练不丢不顶的感觉，但实际较技时该顶要顶、该丢则丢”的独到见解，是一最好说明。

老彭不仅跟对方公然“顶”了，而且在闪空时，也并不怎么“粘带”地公然“丢”了。

我猜多数人看这个“其貌不扬”的手交片断，会觉得没啥特别之处；不就是碰上一个使用蛮力硬顶的壮汉，然后一个难度并不很高的闪空么？因此发在56网上已经好几个月了，观看者竟然至今只有寥寥半百之数。

http://www.56.com/h11/uv.index.php?user=wittytaichi

不知道丁建平老师和Eric有没有跟李师傅这一散打出身的老外学生搭过手？但刚去荣光时，这位在我看来跟Hyper、Nick等不相上下的老外，并非可以轻松打发处理之辈，而是我迟迟不敢与之搭手较阵的强手之一。其松柔园活，对我自以为发力不算太差的攻击，两个手臂几乎只需要随意划动几下，身形无需作啥明显调整，就可轻松化解之。

其内力之充沛，气壮大如牛，凭200多磅体重，要是摆出冲击顶撞老彭那样的架势来，我是根本抵挡不住的。当然了，我俩交流时，他不仅跟老彭一样极少主动攻击我，而且可以敞开门户，任我白费力气地随意折腾。

了解到这个背景后，弟兄们就不难判断，老彭要让感觉那么灵敏、转换那么松柔的对手，出现短暂的“顶抗”状态，其实并不容易。一般的人，按当时一腿支撑、一腿已经离地的高架站势，面对老外压得很低的前冲弓步，恐怕早就出去了。

在此特别提醒那些注重“裆劲”“根劲”之类的弟兄，我细看老彭那一瞬间的“顶抗”，似乎跟底盘稳固关系并不很大，而更像是靠丹田一个鼓荡，吃住来劲，然后身随气转，才有轻松自如、“一泻如水”般的转换放空。依我个人粗浅体会，如果全靠桩力支撑顶抗，即使能勉强顶住，却也容易相互顶死，随后要做那个放空旋转，恐怕就很不容易。

我看那一小个“死顶”，在老彭自身其实是一相当放松的“虚顶”，意在制造对手的瞬间紧张，然后丹田内转，一个顺势滚动，就毫不费力地把对方落空了。可以想象，如果放空后再顺势发放一下，那个场面就会非常可观了。

类似的技术处理和精确把握，或许可跟注重摔绊跌放的丁建平，自己高度放松灵敏却老能制造对方紧张僵滞的做法，比较接近。但是风格迥异，关注点有很大不同。

因跟此短文中所提三位均有交流和收获，因此不揣浅陋，在此把旁观者的分析与亲历者的体验，一起抛出来作为引玉之砖，以期引起深入讨论。

[tjfan]

[SIZE="4"]当然玩过。既然你这么认为说明体重的重要性。还有，说明小米的方向也是有理由的。因为他上过赛场。他有柔，但如果有了刚，那肯定更加可怕。本来体格放在那里。就如我在你的另个帖中说的那样。虽然我什么都不是，但是，目前为止，好像没有什么能更好的说明什么。我以前听过这样一句话“太极的有些东西（练法）根本就不像太极，但为了给人看，还是要这样练。”也许，所以其他式太极拳的都说陈氏不是太极，杨氏，吴氏更有说服力，但他们也有功力性的训练。只是我们没有直接看到。我个人的理解。

[witty]

像这老外体重而放松，小小米由柔返刚，Eric由刚入柔……，都是比较可怕的。

一般情况下的大体重，没啥好怕的；否则就是白练太极拳了。

[witty]

区别是：

陈式似乎更注重横劲，擅长控制对方肢体抓拿摔绊。

杨式以竖劲见长，追求控制对方劲点发放。

吴式两者兼有，但似更注重柔化闪空，不像杨式那样不让对方轻易入圈，而是放进圈来处理对方？

杨武两式相比陈吴两式，似乎更看重“浑圆”，所谓八面支撑，无有凹凸，无有缺陷。

而陈、吴太极拳擅长的摔技，似乎并不在意“凹凸缺陷；如不凹、不凸很多动作可能还做不出来呢。

拙见可能失之偏颇，请极阴极阳、tjfan、太极猫、老彭、小蔡……等纠偏指正。

[Cookiemonster]

作者: witty

区别是：

陈式似乎更注重横劲，擅长控制对方肢体抓拿摔绊。

杨式以竖劲见长，追求控制对方劲点发放。

吴式两者兼有，但似更注重柔化闪空，不像杨式那样不让对方轻易入圈，而是放进圈来处理对方？

杨武两式相比陈吴两式，似乎更看重“浑圆”，所谓八面支撑，无有凹凸，无有缺陷。

而陈、...

正是各师各法，各庙各菩萨。没有绝对的吧！

既被点了名，别家的我无资格说。自家的也依然在门外，皮也碰不着，一样没有资格就自家所学的说什麽。只好带出几个普及性的思考範畴来回应。

1. 平常行拳训练功力的要诀与 [用] 的会不会是一样？举一个最简单的例子: 如果某拳击手训练力量，经常练举铁。那，举铁时所专注的身法、心法要素，在用於搏击时会不会是一样，或者说一成不变？这又带出了行拳时的目的。 如练气，练养生，练活动禅的拳理是否就可照搬无误的放於拳的武用？

2. 没有受外来干扰的理想状态与受到干扰下正在平衡的过程，直至平衡之後的状态又会不会是同一样？橡胶带被拉开了，是松开了还是紧了？

3. 什麽是圆？什麽是无有凹凸？齿轮满是凹凸又是不是, 能不能称《圆》？

4. 什麽是浑圆？在静态下的浑圆, 当受到外来骚扰时, 圆的[态]又会是怎样？如定义天体的圆是圆，那银河系星云经互动平行之後所示的天河形状又是算什麽？能不能称浑圆？

5. 浴缸的水，假设在静态时我们称为[浑圆]。那受物时它的接触点是[凹]了，但是, 也同时, 水在物之各则均也[凸]了。如我们只是着眼在接触点，我们说是缺陷。可是放眼其整体是否也是浑圆？

6. 如果太极强调阴阳《相对差》，於拳用即是善用相对矛盾。身内的自我对差与身外的相对对差，身内意与身外意的对差，还有两者的相对对差, 是一个matrix。那浑圆是什麽？又应作如是观？是否永远只专注的是自己的圆？难道『有心便成圆』这拳诀是假的？


按：圆规（两脚规）的[心]在那里？[中] 又在那里？[圆] 又又在那里？老李，还不是那一句《中土一出四像生》吗？有父才有子，还是因子成父？





PS: 也是一樣依舊的胡說八道，千萬不要認真。

[chicken little]

作者: Cookiemonster

正是各师各法，各庙各菩萨。没有绝对的吧！

既被点了名，别家的我无资格说。自家的也依然在门外，皮也碰不着，一样没有资格就自家所学的说什麽。只好带出几个普及性的思考範畴来回应。

1. 平常行拳训练功力的要诀与 [用] 的会不会是一样？举一个最简单的例子: 如果某拳击手训练力量，经常练举铁。那...

有味道！谢谢cookie。

[witty]

3、5、应该仍算“浑圆”范畴之内吧？

但丁建平擅长的“叉摔”绊跌之类，你在这个视频中突然抽空对方支点的做法，似乎都不能算齿轮微带凹凸的圆状态和浴池水波此伏彼起的浑圆状态。

找不出合适语言来形容，似觉得那是犹如山峦起伏和波峰浪谷般的巨大落差，决不是小齿轮牙齿和浴池里的水波起伏之差可以比拟；以至无法觉得仍可使用浑圆体的表述加以解释。

上文所提“凹凸”与“浑圆”之差别，仅指不同的处理方式和表现特点，没有高低优劣之分。我所强调的陈吴两式对“凹凸”的精巧运用，尤其不指一般太极拳架运行或推手中的“过”与“不及”之类拳病。所谓“此凹凸”不是“那凹凸”。

更多商讨内容，请查邮箱。

[tjfan]

老李，今日看你那个娴熟的发放动作，很好啊。不过，如果不给你那个距离估计你就发放不了。还有你那个三体桩，真有这么稳？我很羡慕人能站在那里跟人玩推手。下次跟你一定要考证一下。

[witty]

你指Tom不进入跟我比较近的距离吗？

如果指这个，是这样的：在让他靠近情况下，我的风险就大大增加（一定程度上“入”了我的圈）。你走之后我们又玩了（后来还与Bruce、gametowin去他家接着玩），就给他一个猛扑连续三个折叠式冲击发到墙壁上去了。

但我也可以选择把他挡在圈外，即不让其进入近身距离，只要觉得他有进逼之意，我就率先发放，所谓“敌微动、我先动”。但发放效果一般会比较差，硬做味道较浓，没有放近了那么容易“断根”。这种做法也是李师傅所不赞成的；有点类似老彭所笑谈的螃蟹用两大钳子围成的大圆（模仿魏大师搭的“三个气圈”？），拒敌于国门之外。

李仲安师傅是反对以两臂成圆、腋下留空架势拦截对方的，他主张身随步动把对方顺势放进来处理。我其实也就是在这个意义上瞎扯“浑圆”“凹凸”之区别的；放进来，就有“凹”的意味，回出去，就是“凸”。而老彭对“浑圆”的理解，显然又高了一个层次，不少话我都听不懂，已约定见面再深谈。

对了，杨吴两式跟陈式的一大区别，就是喜欢采用比较高的三体桩，追求的不是“下马步”式的稳如泰山，而是所谓动态中的稳定，脚跟下意带一些漂浮之意。比如这段视频中，老彭单腿着地完全成了对方的重力支撑，却能瞬间移动转换支撑腿放空对方。一般来说，能随时转移支撑腿，可视步入高手特征之一（记得上次太极猫就提到过这一点）。

昨天本来想跟你摸一摸的，遗憾李文启老师竟然没给兄弟们有专门时间安排推手。看来还是组织者相互沟通有问题吧？

有机会来李师傅这里吧，只要不搞绊摔，确保我的伤腿不再添新伤，双方交流一下走劲应该没问题。

Tom师授真宗，风格硬朗，其实昨天那种场面，没法放开手脚玩。他来我家私下切磋时，一对一，既没胜负心，有些动作还可反复配合练习，那才真有味道……

遗憾小小米没来；我周三到周六去Kitchener, 不知能否有机会安排一聚？

[gametowin]

多谢李老师和Tom老师，我第一次体会推手，跟两位学到很多。

还要谢谢Chicken Little 老兄的顺风车。

[小小米]

作者: witty

遗憾小小米没来；我周三到周六去Kitchener, 不知能否有机会安排一聚？

李老哥真是超级爱好者. 佩服.
我得忙到周五, 领导周六周日上班, 任务早给分了一堆, 如其请假碰一鼻子灰, 我还是好好表现吧.
过些时间吧, 等我有些进步了, 我去看望老哥, 彭老哥, HYPER 兄弟. 并请李老师李前辈给指点指点.
各位节日愉快.

[pljo]

凹凸缺陷
凹凸缺陷乃練習時之手段(非對斗之練習),(已鑽牛角尖了),忽將練習之戒條變作斗爭之指導.

[smilejohn]

作者: Cookiemonster

3. 什麽是圆？什麽是无有凹凸？齿轮满是凹凸又是不是, 能不能称《圆》？

4. 什麽是浑圆？在静态下的浑圆, 当受到外来骚扰时, 圆的[态]又会是怎样？如定义天体的圆是圆，那银河系星云经互动平行之後所示的天河形状又是算什麽？能不能称浑圆？

5. 浴缸的水，假设在静态时我们称为[浑圆]。那受物时它的接触点是[凹]了，但是, 也同时, 水在物之各则均也[凸]了。如我们只是着眼在接触点，我们说是缺陷。可是放眼其整体是否也是浑圆？

6. 如果太极强调阴阳《相对差》，於拳用即是善用相对矛盾。身内的自我对差与身外的相对对差，身内意与身外意的对差，还有两者的相对对差, 是一个matrix。那浑圆是什麽？又应作如是观？是否永远只专注的是自己的圆？难道『有心便成圆』这拳诀是假的？
...

饼怪兄的意思是不是：浑圆是一种立体的圆，但并不注重其具体的外形圆，这个圆既是宏观圆，也可是微观圆，也叫处处有圆，更重要的是心中有圆。不知这样理解对不对？

[smilejohn]

作者: witty

了解到这个背景后，弟兄们就不难判断，老彭要让感觉那么灵敏、转换那么松柔的对手，出现短暂的“顶抗”状态，其实并不容易。一般的人，按当时一腿支撑、一腿已经离地的高架站势，面对老外压得很低的前冲弓步，恐怕早就出去了。

在此特别提醒那些注重“裆劲”“根劲”之类的弟兄，我细看老彭那一瞬间的“顶抗”，似乎跟底盘稳固关系并不很大，而更像是靠丹田一个鼓荡，吃住来劲，然后身随气转，才有轻松自如、“一泻如水”般的转换放空。依我个人粗浅体会，如果全靠桩力支撑顶抗，即使能勉强顶住，却也容易相互顶死，随后要做那个放空旋转，恐怕就很不容易。

我看那一小个“死顶”，在老彭自身其实是一相当放松的“虚顶”，意在制造对手的瞬间紧张，然后丹田内转，一个顺势滚动，就毫不费力地把对方落空了。可以想象，如果放空后再顺势发放一下，那个场面就会非常可观了。

...

据我观察，这个“顶抗”，应该是坐胯，当然也需要气运丹田。没练过的人，一般在顶抗的时候，是肌肉绷紧全身撑起，这就是顶死，变不了。而练过的人，身体不撑起，反而沉下坐胯。坐胯的作用是把力通过骨骼传到地上，肌肉不僵硬，所以能变化。

[Cookiemonster]

作者: smilejohn

饼怪兄的意思是不是：浑圆是一种立体的圆，但并不注重其具体的外形圆，这个圆既是宏观圆，也可是微观圆，也叫处处有圆，更重要的是心中有圆。不知这样理解对不对？

具体的外形圆，宏观的圆，微观的圆..........

开个高峰会，大家到这里研究研究. 有任何心得，不要吝啬，跟大家分享啊！！！






G8内的掤，履,挤,按,采,手,列,肘，靠也是圆。进，退，顾，盼，定[显]用?

[hyper1234]

作者: Cookiemonster

具体的外形圆，宏观的圆，微观的圆..........

开个高峰会，大家到这里研究研究. 有任何心得，不要吝啬，跟大家分享啊！！！



http://i815.photobucket.com/albums/z...ter/784f64f5b5...

G-cup 8 在那裡開會? 必到!!!

[big bird]

Hyper, it's for you...

http://www.gaforum.org/showthread.php?p=8905561

[witty]

这么误导毒害青少年，罪过罪过啊……

[big bird]

作者: witty

这么误导毒害青少年，罪过罪过啊……

老李恐怕你是口是心非,恨不得遲生四十年,可以有機會跟他們掤,履,挤,按,采,列,肘,靠一下.
後排右一是我們加拿大的代表'伊麗莎','Eliza','エリザ'!

[boilsnow]

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Hyper, it's for you...
http://www.gaforum.org/showthread.php?p=8905561


看完後我終於知道爲甚麼叫大鳥了!