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旧 Nov 21st, 2012, 23:27     #1
極陰極陽
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默认 談陳小旺的太極功力

功力的涵蓋范围甚廣,在未能与陳大師當面印証各頂功力之前先從以下几方面已知的有限信息開始談。
傳承,陳照旭去世時陳小旺14歲,後跟陳照丕,陳照奎習拳。80年代始出名,按輩份應是嫡傳掌門人。 象其它年青的掌門人一樣他需面對名与實符的挑戰,當年楊澄甫就關閉武館六年苦練,重開武館時才有發人挂畫的功力。陳小旺如有類似的苦練,比試和比賽表現應更好。
比試和比賽,陳与廖的比試短和隨便較難看出功力的優勝,80年代曾兩次參加推手比賽沒贏得獎項。同輩的王西安(推手全國冠軍)蔣家駿(散打奪冠)成績較好。值得一提的是同樣是嫡傳但名氣卻大不如他的陳瑜,多倫多有人在國內曾在場目睹陳瑜与一少林武校教頭私下比試多次制服對手的壯舉(比試采用徒手全開放格斗方式),多倫多另一俄國人(格斗高手現居溫哥華)也曾邀請陳瑜到俄國對一班格斗愛好者授拳後稱陳瑜功夫一流。
學生競技成績(施教功力),王西安獨樹一幟,去年陳自強的徒弟們迎頭赶上。約10年前看到一錄映記錄陳小旺帶隊回家(陳家溝)先尋根再參加推手比賽,學生在各重量比賽中過關砍將奪冠。後細想不對---重量級決賽的對手應是王戰軍才對。再分析學生參加的應是B級的比賽王戰軍在A級。
電視節目上的一人擋多人, 單腿獨立接推, 擋大力士等內行對外行的比試表演方面的功力真的不錯卻難展示真實太極功力.
老一輩的太極拳大師許多有徒手格斗的實戰功力, 但目前的大師好像到擒拿摔跌后就止步了.
陳照奎在他寫的文章中直言他的功力不及陳發科, 按目前的狀況如陳大師不再向世人展示他功力最強的那一面特別是徒手格斗, 這一代將又不如上一代.

現代寓言: A請教B成功秘訣, B答有十條如下…… A問可否略成三條 ? B答可以……
A問可否略成一句 ? B答可以, 即 “無免費午餮!” A……!
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旧 Nov 21st, 2012, 23:45   只看该作者   #2
Ji Hong Eric
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作者: 極陰極陽 查看帖子
功力的涵蓋范围甚廣,在未能与陳大師當面印証各頂功力之前先從以下几方面已知的有限信息開始談。
傳承,陳照旭去世時陳小旺14歲,後跟陳照丕,陳照奎習拳。80年代始出名,按輩份應是嫡傳掌門人。 象其它年青的掌門人一樣他需面對名与實符的挑戰,當年楊澄甫就關閉武館六年苦練,重開武館時才有發人挂畫的功力。陳小...
原來佢咁犀利!
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旧 Nov 22nd, 2012, 08:38   只看该作者   #3
sunday
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作者: Ji Hong Eric 查看帖子
原來佢咁犀利!
陈瑜的功夫是不错,拳打得也很漂亮。 但是无论如何,看其发力和蓄劲都与四大金刚不在一个档次。 四大金刚与陈瑜是同辈的。但是当年陈昭奎到陈家沟传拳的时候,陈瑜却是与四大金刚的子侄们一起玩耍,并时常被欺负, 毕竟农村的孩子更淘气一些。 着就奠定了陈瑜的辈分虽高,但是功夫却是赶不上辈分。

不过,陈瑜的拳架以及各种录像中可以看得出,陈瑜的一些技巧性的东西,做的有独到之处。

对于完美的追求已经超越了吹毛求屁, 精益求精的程度已经达到了画蛇添足的境界,虽偶能得手,但距离纯熟的画龙点睛尚有一步之遥。
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旧 Nov 22nd, 2012, 09:29   只看该作者   #4
风叶之城
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纯属好奇,

陈大师要是在绳圈里是否可能一分钟就让泰拳KO,
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旧 Nov 22nd, 2012, 09:42   只看该作者   #5
witty
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作者: 风叶之城 查看帖子
纯属好奇,

陈大师要是在绳圈里是否可能一分钟就让泰拳KO,
各有所长、要看按什么规则玩。

跟李仲安师傅学太极拳已近8年的Rob,乃资深泰拳教练;跟李师傅20多年的Urgas是拳击手。

如果太极拳真如你认为的那么不堪,就无法解释这两个老外这么长期认真的投入。

“多伦多太极拳推手角”
寒冬暂停,13年4月第二个周六恢复活动,午1时-5时,停车场西北。
Thomson Memorial Park,1005 Brimley Rd,Toronto, M1P 3E8
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旧 Nov 22nd, 2012, 17:04   只看该作者   #6
刀马2012
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陈瑜外号叫小胖,马来旺等北京陈氏太极老人都和他比较熟,据说小时候贪玩,不怎么练。后来想借他老爹的名气吃武术这碗饭才开始下功夫苦练,不过拳架和功夫都比他老爹差的远了,比他老爹几个得意弟子如杨文笏等也差多了,体重优势(220-230磅)帮了他很大忙。

70年代末陈小旺还在家种地,冬天农闲时常来北京向冯志强请教,冯总是找马来旺和他练推手,据马说冯家里的家具都撞坏不少。

82年全国推手比赛重量级陈小旺夺冠呼声很高,却输给了第二名被淘汰。第二名跟那次冠军孙门的赵焕奎根本就没得比,1:14,可见大陆武术界藏龙卧虎,人外有人。

推手从前只是一种向实战过渡的训练方法,无所谓胜负,现在非要分个胜负,还要计分,就只能向摔跤靠拢了,这可能也是件没办法的事。陈氏拳特别注重摔跤所以这些年推手比赛名次好,不过无疑离真太极是越来越远了。50年代北京太极拳圈子不承认陈氏拳是太极拳,也有人说陈氏拳是太极偏门,都是有一定道理的。
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旧 Nov 22nd, 2012, 17:14   只看该作者   #7
sunday
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82年全国推手比赛重量级陈小旺夺冠呼声很高,却输给了第二名被淘汰。第二名跟那次冠军孙门的赵焕奎根本就没得比,1:14,可见大陆武术界藏龙卧虎,人外有人。...
82年来自陈家沟的王西安, 在北京首都工人体育场,全国推手比赛中,获得冠军。陈小旺与王西安是一个级别的,他们曾经在赛场上相遇。

至于说50年代北京不承认陈式太极拳为太极拳,只是因为当年陈发科一介农民出身, 功夫高又自清高,以传统武德自律,没有与人争执罢了。

太极拳的初衷是为技击而设计的, 我认为,目前只有陈式太极拳还保留有原始的技击训练方方法。 并且,陈式太极拳的教学与参加推手比赛的教学方法是两个概念。 太极拳的教学是完全含有击打成分, 推手教学多讲摔法。
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旧 Nov 22nd, 2012, 17:32   只看该作者   #8
刀马2012
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可能我记错了,或许是81年或许是另外一次比赛,83年开始是牛胜先的天下。
现在国家体委和陈家沟搞的这一套,不是说不好,也不是说不能技击。我以前很喜欢,现在也不反对。不过我认为的确不是古传的太极拳,你可以叫它别的什么名字。什么是太极拳,下面32个字:无形无相,全体透空,应物自然,西山悬磬,虎吼猿鸣,泉清河净;翻江搅海,尽性立命。
现在这一套就是靠身体力量去摔去打,是一种体育运动。

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作者: sunday 查看帖子
82年来自陈家沟的王西安, 在北京首都工人体育场,全国推手比赛中,获得冠军。陈小旺与王西安是一个级别的,他们曾经在赛场上相遇。

至于说50年代北京不承认陈式太极拳为太极拳,只是因为当年陈发科一介农民出身, 功夫高又自清高,以传统武德自律,没有与人争执罢了。

太极拳的初衷是为技击而设计的,...
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旧 Nov 22nd, 2012, 18:40   只看该作者   #9
sunday
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可能我记错了,或许是81年或许是另外一次比赛,83年开始是牛胜先的天下。
,...
以当年陈小旺王西安的身材,他们应该是75公斤级的。如果当时有级别区分, 他们就不是重量级的。如果是那样,陈小旺就根本没有和赵碰面的机会
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旧 Nov 22nd, 2012, 20:10   只看该作者   #10
witty
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什么是太极拳,下面32个字:无形无相,全体透空,应物自然,西山悬磬,虎吼猿鸣,泉清河净;翻江搅海,尽性立命。
和老弟认识高度一致,但从“西山悬磬……”以降,就有些似懂非懂,甚至完全不懂了。
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旧 Nov 23rd, 2012, 08:54   只看该作者   #11
刀马2012
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和老弟认识高度一致,但从“西山悬磬……”以降,就有些似懂非懂,甚至完全不懂了。
“无形无相,全体透空”八句据说是唐代李道子传下来的《太极授秘歌》,备受杨吴两家推崇,包含了太极拳修炼过程中的内景和境界。例如吴拳大师杨禹廷坐在椅子上就像一个人影,摸他身体就像一个无底大洞,这才是高层次的太极功夫。

靠身体力量和技巧出东西快,但上年龄了就不能再和年轻人一样拼体力和力量了,需要往高层次上修。

其实摔法也有高层次的摔法,马来旺摔人,轻描淡写,不见怎么用力,却极整极脆,摔的人心惊胆战,大脑一片空白,这还是教拳时的示范,真正动手,啪的一下人就摔坏了。据马虹的回忆陈照奎也有类似效果,可能更好。但马来旺的弟子摔人也还是主要靠力量和身体动作,和推手比赛类似,业余练习,时间不够,内功不到,也是没办法的事。
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旧 Nov 23rd, 2012, 10:08   只看该作者   #12
tillas
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和老弟认识高度一致,但从“西山悬磬……”以降,就有些似懂非懂,甚至完全不懂了。
无形无相,全体透空--------事前的狀況。
应物自然------當有了反应。
西山悬磬,虎吼猿鸣,泉清河净;翻江搅海------行動的進行。
尽性立命------尽了性事之後即建立了小生命了。

這是老人求子時的想法。
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旧 Nov 23rd, 2012, 14:58   只看该作者   #13
刀马2012
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以当年陈小旺王西安的身材,他们应该是75公斤级的。如果当时有级别区分, 他们就不是重量级的。如果是那样,陈小旺就根本没有和赵碰面的机会
我在网上搜了一下:
王西安:1982年,他参加北京首届太极拳推手赛,力克群雄获首名
赵焕奎:1982年全国推手比赛次重量级冠军,应该和陈小旺是一个级别的

另外我在网上搜索焦作国际太极拳交流大赛推手竞赛规则,见:
第三届2005年:
http://www.wushu.com.cn/ywbm_shb_xq....3&bid=3&sid=13
攻击部位限于颈部以下,耻骨以上躯干和上肢部位。可以在踝关节以下实行脚勾、脚绊、脚挂
第四届2007年:
http://www.hstaiji.com.cn/portal.php?mod=view&aid=353
可以在双臂触接的攻防过程中对踝关节以下实行脚不离地的勾、拦、拌、挂。不得使用扫踢、钩踢、别子、里外勾腿、挑勾子等摔跤技法。
第五届2009年:
http://www.hnwushu.com/Show.asp?ClassCode=0003&N_ID=323
太极推手比赛采用中国武术协会审定的《太极推手竞赛办法》(试行),同2007年。
好像都不允许别腿摔。

第六届没查到,莫非第六届允许别腿摔了?
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旧 Nov 23rd, 2012, 16:26   只看该作者   #14
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好像都不允许别腿摔。...
好像都没有说“不允许别腿摔”
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旧 Nov 23rd, 2012, 16:36   只看该作者   #15
sunday
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建國后歷屆武術比賽成績表

按照这些关键字google, 可以查到有82年的运动员名单及成绩单。但是这个网页打不开。

不过,由此可以看出应该是留有记录的。

其实,82年无论如何,也是全国性的推手比赛。国家体育系统应该备有录像的。只是,这些录像至今没有公开。像王西安, 陈小旺,赵焕然, 牛胜先等老一辈全国冠军们,一定有不俗的表现。并且,从拳架上看,他们的风格显然与现在的体育比赛运动员的风格有很大的不同。如果能一睹他们当年的风采,该是多么精彩啊。


刀马北京有熟人,能不能公布些视频
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旧 Nov 23rd, 2012, 18:10   只看该作者   #16
極陰極陽
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按現行的規則如不在犯規范圍內的都可以用,例如"熊抱"
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旧 Nov 24th, 2012, 09:00   只看该作者   #17
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建國后歷屆武術比賽成績表

按照这些关键字google, 可以查到有82年的运动员名单及成绩单。但是这个网页打不开。

不过,由此可以看出应该是留有记录的。

其实,82年无论如何,也是全国性的推手比赛。国家体育系统应该备有录像的。只是,这些录像至今没有公开。像王西安, 陈小旺,赵焕然,...
如真有录像,恐怕属于国家机密,不是一般人能拿到的。
网上有92年林默根对李秉慈的推手,还有陈廖推手,我觉得都很经典。
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旧 Nov 25th, 2012, 03:32   只看该作者   #18
hyeast
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作者: 刀马2012 查看帖子
可能我记错了,或许是81年或许是另外一次比赛,83年开始是牛胜先的天下。
现在国家体委和陈家沟搞的这一套,不是说不好,也不是说不能技击。我以前很喜欢,现在也不反对。不过我认为的确不是古传的太极拳,你可以叫它别的什么名字。什么是太极拳,下面32个字:无形无相,全体透空,应物自然,西山悬磬,虎吼猿鸣,...
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