【推荐】杨氏太极基础24式

[小慧]

这位女士是不是学过外家拳，一看就是外家拳的底子加上国编拳的路子。俺不熟悉国编24式与她的这个杨氏二十四式的套路区别，但就手脚腰胯的处理上如出一辙。

从头开始说：
顶头悬：不是这样顶出来的，是捧劲由腰脊传出后在颈部的体现，颈部松活甚至可以配合发劲。
两臂：看似松柔，内里僵紧，。肩胛骨没开，两臂不通，劲不能在内传递。
腰腹背：铁板一块，没有吞吐
两胯关节：腿好似柔得不得了吧，可惜胯关节没开（胯关节开与否跟腿能压多高没关系）
因此两腿：看着很松柔，可惜虚实不分。

冬天练完这么套拳大概会手脚发冷。

一句话，她还不知道什么是太极拳，因为最基本的平衡与虚实她都做不到。

[小慧]

作者: big bird

小慧說的都是大問題。
什麼是顶头悬，肩胛骨开，胯关节开，虚实分？
若有圖片，視頻補充，比較理想。
普渡眾生，功德無量。

在这个帖子里基本上包括你想要的答案。有点长哈，不过如果你有耐心看完问答，差不多会有点概念。
http://www.wgwushu.net/bbs/thread-12-1-1.html

[小慧]

别说大字看这还是真有气魄。

"顶头悬" "顶! 头悬" "顶头 悬!"这要看怎么理解.
答：顶头悬可不是网上一顶就是顶头悬，那是要小心培养脊椎骨的捧劲放掉颈部的肌肉然后培养颈椎，颈椎与脊柱之间通畅无阻碍后，含胸拔背自然带着顶头悬。

两臂意义不是很大，有人说是用手臂把身体耍起来,有人说是手臂只是身体的个摆设.
答：手臂是摆设，但是在两臂通之前，手臂是被当作主力的，因为无法感应身上的劲，更无法引劲到末梢，末梢主动在所难免。但是为了贯彻这个末梢为摆设理论，两臂还要控制着不要乱动，而实际上两臂随劲的传递和身势的起伏（外形看不太出来，就是借地的反作用力传递捧劲，有点呼吸以踵的意思）不是僵僵死死的控制外形。
肩不开（肩关节和肩胛骨）则胸不开，胸不开胸廓的捧劲传不到手臂，等该开的开了，这个时候的手臂才能像鞭子一样。腰脊的劲才能穿到末梢。身上就这么些个零件，哪个都重要。



腰腹背劲力的桥梁,把腿上的力传给手臂，把手臂的力传给腿.有吞吐的腰腹背,在应用的时候小心受伤!
答：是吗，如果身上僵到一起反倒不容易受伤？如果可以传递劲，那就是说可以很好的调控周身，那么想断哪里就断哪里，怎么会让对方的劲侵入自己的中心？如果断不好，说明还是控制的问题，还要再修炼。
再者，不想硬受就赶快化呀，如果化的不灵还是听和调控能力的问题，也是要再修炼。


两胯关节?看不到胯，只看到身体平移.
答：虽然看不到，但是她的夹裆、抠膝你看到了吧，这些是两腿不通的体现，两腿不通的主要原因是胯关节没开。再就是实脚转，如果胯关节打开，胯关节会微显外弧形以削弱上盘的压力，而轻灵脚下，她做不到，所以实腿压S，内扣膝盖来转脚。太极拳要求招招势势都要脚下轻灵以便攻守，下盘丢了就只有挨打的份儿了。
再者，转脚一般都是虚脚，因为重心转换只在心念一动间，用虚脚转快而轻灵的多。这么ss的压实了一条腿的转法是比较容易伤膝盖的。

两腿:虚实不分?不分虚实?不虚不实?亦虚亦实?
答：虚实，就是说两腿的劲如果加起来是10分的话，左边2分右边就是8分。就象连通器，实腿给虚腿多少，虚腿就接多少，这就是虚实。录像中平行移动的时候不是中垂线带动身体平行移动，虚实承转，而是前腿主动移动带动身躯，这也就算了，后腿和前腿之间没有呼应，各自为政。

哪个更像铁球?请注意太极图中的白点和黑点，据说那是阴阳鱼的眼睛，那个才是灵魂！
答：阴阳图显示的是阴阳的承转契合周而复始这与太极鼓荡很象，阴阳鱼眼的含义是阴中有阳，阳中有阴，在太极拳里没有哪一势是全实或全虚，也就是似实非实，似虚非虚，可攻可守，得机得势。
太极图不是为太极拳设计的，太极图中的阴阳平衡理论出现几千年了，道家、中医、古典哲学无不以他为基础，至今也仍在沿用。太极拳的拳理非常符合这个道理，因此被命名为太极拳。
这个道理的中心就是平衡。什么时候在拳中找到自然平衡了，也就明白为什么叫太极拳了。

[小慧]

作者: 时光飞逝如电

真是好拳！

看30秒31秒，那个劲用的

这个小慧太敢说了

说人家跨没开。看5:00左右的动作

真不知道胯开了的是什么样

30、31秒劲就断在两腿的移动，劲不整。
这个动作是右腿看是虚腿，实则是实腿，劲应该由右脚起过腿、过腰到左臂左手。在录像里，右腿不是实腿，如果是实腿不会没有承转的。
5：00？ 看啥？上下不随、内外不合。手脚各干各的，没有统一指挥。

[小慧]

作者: 时光飞逝如电

能不能把“由右脚起过腿、过腰到左臂左手”的过程详细讲讲？

说句老实话，你这是初级水平的理解。视频里的境界你目前难以理解

厚厚，俺要是写得不明白，那您看看这太极拳论。
一举动，周身俱要轻灵，尤须贯串，气宜鼓荡、神宜内敛，无使有缺陷处、无使有凸凹处、无使有断续处，其根在脚，发于腿、主宰于腰、形于手指，由脚而腿而腰，总须完整一气，向前退后，乃能得机得势。有不得机得势处，身便散乱，其病必于腰腿求之，上下前后皆然。凡此皆是意，不在外面，有上即有下，有前即有后，有左即有右，如意要向上，即寓下意。若将物掀起，而加以挫之之意。斯其根自断，乃坏之速而无疑。虚实宜分清楚，一处有一处虚实。处处总此一虚实，周身节节贯串，无令丝毫间断耳。

[小慧]

作者: 时光飞逝如电

莫转移话题。首先那段不见得就是真理。其次那里没说“由右脚起过腿、过腰到左臂左手”。我感兴趣的是你是怎么把右边的劲“过腰”转到左边的。

厚厚，那就是太极真理。也可以说真传就在那段话里。

俺先把能做到劲由脚起过腰传到身躯手臂的背景介绍一下，因为俺要使单讲腰恐怕你还是要问为什么的，俺就再奉献几个你将会问的问题的答案：

如果把身体比作四通八达的水路的话，关节就像一个个闸口，或者水龙头更形象吧。如果关节不舒展僵硬不灵活，就好像把水龙头拧小了一样，气血也好，劲路也好就不够顺畅。在腰腹背部不是关节，但是极其重要，腹僵则上下双重，腰背僵则劲困于脊。所以这些也都要松开。
背景介绍完毕。
如果你对如何打开个个关口，也就是把各个闸口拧到最大限度，让气血，同时也是劲最大限度的不受约束的运行，那么可以点看俺的签名-几大关节放松的方法及问答

现在要说的是在这个四通八达的水路已经疏通好的情况下，水是可以在意念的指挥下任意流淌的，也就是意念到、捧劲则到，同时还有些微妙的感应，这是常听到的气。也就是意到则气到劲到。

通常，劲是借身体的微沉降（腰胯部，外形真没多少变化，为什么？因为这是椎骨缝隙增大，身体高度不变，但是长度微长）到地同时地会产生的这个反作用力，将这个力一直向上传到腰脊。怎么传的？感应，劲到哪里就松哪里，听着挺简单哈，但是如果无法感知，也就是说听不到反作用力；或者无法调控肢体，也就无法传递这个劲。
看，一项满足不了就算是砸了。
俺在多说一句哈：所以起势最难，因为起势没有地力可借，唯一可借的是呼吸，呼吸带动腰脊的捧劲用这个捧劲带动两臂。

到腰这里怎么传递？
首先要明确什么是腰。包括腰脊、腰肌、腹腔包裹的内脏、腹部肌肉、外表脂肪、皮肤。这些都要能松得开，也就是都要听指挥，你让他松他就能松，那么劲也就传过去了。
你要是问我该怎么松这些属于腰的部分，那还得建议你点击俺的签名，把帖子看完了，大概会有些概念。

这个解释的清楚不，俺觉着够白话文了。

[小慧]

作者: CCCkevin

认真研究太极的人都看过拳论，每个师傅都有自己的解释，每个人又都有自己理解，如果根据这解释去套别人的拳架，都能挑出太多的毛病。但一定对么？还是存疑好点。

好比一个人伸一手指，身形看不出变化，谁知道走没走太极劲？ 有的大师可能就有，有的就没有。不上去狠掰是从外形上是看不出来的。

其实练拳最大...

俺写的都是俺自己的体悟，俺是练到哪一步就说到哪儿，要说轻松练拳，的确，很少有竭劳之苦，俺要的是享受太极，但是俺没有一天不把心思用在对周身的了解上（有时懒惰除外）。你怎么知道我不苦，这种心苦除非有同感的是不会有体验的。好在俺习惯了，再不会有撞墙之举，嘿嘿。

俺看的不是手脚外形，那是末梢，俺看的是主导手脚的腰背胸胯，所以无论什么拳种（内家拳）发劲离不开这些，腰胯不整则身形散乱，表现在手脚的断劲。

太极拳有两种悟道的方法，一是由紧入手，这是二水老师的方法，二是由松入手，这是我的方法，后来发现我不是唯一的，有些人也是如此，看过一篇陈式传人的文章，跟我的方法如出一辙。

为什么我反复提二水老师？因为每遇到坎儿的时候（发现了自己的不足，或者知道自己有不足却不知道问题出在哪里，更不知道如何解决）是很苦的，天地失色，生活失去了意义，哈哈，真是如此。等过了坎儿后（快了十几天，慢了几个月到几年都是很正常）是需要验证到底是真的进步了还是走偏了。 有人用推手验证，我没有这个条件，我要把我的拳架体悟与过来人的体悟相对比。虽然我很二水老师用的方法截然不同，但是我惊讶的发现体悟是相近的，这个相近表现在对肢体调控度。也就是说对筋骨和植物神经的调控。
几乎每一步细微体悟都可以在二水居士与网友的对话录中得到验证，阶段性的有代表性体悟在老名家们的太极体悟中也有印证。除了我师父，我非常感谢的是frank和二水老师，frank的一句话让我开始重新审视自己；二水老师的体悟记录给了我莫大的帮助，让我可以放心的往下走。
为什么要验证？太极拳走错路的话付出的代价不是几个月的问题，而是几年、十几年的问题。道路正确是非常重要的，这也是我愿意给别人提意见的原因。

大师？现在多少大师没有太极功夫，练了一辈子，挂了一辈子大师的名号，什么是阴阳虚实的变化都不知道，看着他们的拳架真是为太极心痛。

拳架有多重要？有多少太极的东西全在拳架上有体现，能用的话拳架一定整。

后人对太极拳论的解释多种多样，为什么？相同的文字，但在体悟的不同阶段体会的意思是不一样的，相信你有相同的体验。俺再重复一遍，俺写的所有文字都是基于自己的体悟。太极拳论比俺想说的简练多了。当然这些体悟在俺的不远的将来后看起来时很肤浅的但是纪录自己的成长过程对自己是个交待，对后学可以有路标作用。

[小慧]

作者: big bird

行拳走架和推手之間,還有一'試力'階段.
建議小慧給eric用水牛勁壓一下,便可以知道目前架子有多整.
也可試出勁,看其他人體驗小慧運勁功力如何.

我知道我的缺欠。捧劲刚刚出来，腰背脊椎要改进，离全身通透还有很大距离。还需要慢慢培养。

[小慧]

作者: Cenpeace

同意这种说法。太极拳论中清楚地说过“。。。然非用力之久，不能豁然贯通焉。。。”，杨氏三代（以及四、五代弟子中多人）功夫出众，都是经过苦练成功。没有听说谁可以不经刻苦练拳、练功及推手，只凭打拳架和冥想就能出真功夫的。

然非用力之久，不能豁然贯通焉
这句话在你看来是用力，在俺看来是持之以恒不间断。

[小慧]

　　2007年1月16日　星期二(Tuesday)　晴

　

然非用力之久，不能豁然贯通焉
　　而空 　　太极拳论中，有句“然非用力之久，不能豁然贯通焉”能解释一下吗
　　看别人解释，不如看二水的说明。
　　
　　oО二水居士Оo
　　费解的无非是"用力"两字
　　
　　而空
　　恩
　　
　　oО二水居士Оo
　　这其实是今人与古人用词习惯的不同罢了
　　
　　而空
　　哦？
　　
　　oО二水居士Оo
　　倘若写拳论的那位高人，在今天再写这段拳论，那么可能会写成“倘若不经过长时期的用功，是不能豁然贯通的”
　　
　　而空
　　力者功也
　　
　　山雨
　　噢
　　又有所得
　　
　　而空
　　以前古文，别的文章中，有这样用的吗？
　　
　　oО二水居士Оo
　　《大学》有：是以大学始教 必使学者 即凡天下之物 莫不因其已知之理 而益穷之 以求至乎其极 至於用力之久 而一旦豁然贯通焉 则众物之表里精粗 无不到 而吾心之全体大用 无不明矣 此谓物格 此谓知之致也
　　
　　oО二水居士Оo
　　今人也有这种用法：朱子学术在工夫论上的基本倾向是下学而上达，即主张工夫只是在下学上，至于用力之久，则自有上达之效。
　　
　　ago
　　好
　　我找小学费了不少功夫
　　
　　oО二水居士Оo
　　黄元吉《道德经注》云：至于用力之久，苦恼之场，亦化为恬淡之境，洋洋乎别饶佳趣，诩诩然自畅天机。苦已尽矣，乐何极乎！
　　
　　而空
　　谢谢
　　
　　山雨
　　“苦已尽矣，乐何极乎!”难！
　　谢谢二水居士

【天涯博客】本文地址http://blog.tianya.cn/blogger/post_s...PostID=8232750

[小慧]

作者: big bird

小慧說形，你便說劲;真是太極高手。
基本上還是先看形的.
30秒時的形劲運用是值得討論的.
大家練太極的都應該表達意見.

'其根在脚，发于腿、主宰于腰、形于手指，由脚而腿而腰，总须完整一气'
MM不合格,不說其他了.

俺再把她为什么不整解释一下，前面说得不够细致。

太极讲根，也就是实脚，不能随便拔，除非同门之间互相练习，大多推手的目的就是动摇对方的根，根丢了就失去进攻和防守的能力也就输了。
在拳架中一样要讲根，自己把自己的根断了就是不懂劲的表现。

劲从脚就象水龙头打开了，方向是对象手臂，那么水流从脚开始一直到达手指后才算运输完毕。此时可以转换脚下虚实，但没有附加动作，只是心念一动，腰脊微展，两腿虚实交换完毕。

[小慧]

作者: 时光飞逝如电

说的越多，错的越多。不过勇气可嘉。谢谢你认真回答我的问题。

厚厚，知道你可能看不懂，可能也么没有心思看完，但是谢谢你的提问，俺好借此时不时地做个自我总结。写得细致是对自己一个交待也顺便给象当年的寻找答案的我一样一个路标。

[小慧]

作者: mino

They are Master Luo hong yuan, Gu di zhuang, Liang jian xiong.
Founder and instructor of Ji Hong Tai Chi system, they are not perfect but they are go...

厚厚，俺可不上当，俺现在知道了，这是相当的罪人的。
除非他本人贴上来，还要说明是真心想挨砖，不然俺是不会说啥的。

再次说明：太极拳面前人人平等，俺从来不看来头，只认拳。

[小慧]

作者: 小小米

前人体悟有水底水中水面之说. 您怎知她的根断了?
有此问并非不赞成您的领悟.
先谢过.

别谢我，俺就是根据问题再把自己的体悟总结成文字，俺是非常行应细致的问题的，有时能把零散思路整理成线，则对以后的进步有很大的帮助。

哦，对了，俺是翻过很多错误的，躲到什么程度呢，所有我批判到的，包括肩胯没开、夹裆夹腋、丢肘、背僵、腕僵、断劲、丢意念、自我拔根、断劲、添零碎，这些个错误我全都犯过，哦，还有显摆心、神意散乱、龙睛虎目这些最要不得的神散，我都有过，而且茫然无知，觉得太极拳不过如此，套路会了，多多练习功夫也就上身了。其实，全部是这样。

看到这些错误很亲切，很熟悉，我也知道为什么会出现这些错误，更知道怎么改。没办法，俺也不知道从什么时候开始的，特别愿意纠错，而且看到错误，解决的方案1、2、3就都出来了。也就是说，我可以给他们修正的，我相信我有这个能力，就是看不到人，只看他们的最近的体悟反映，我也知道该怎么改进。我试了好几年了。

[小慧]

作者: 小小米

前人体悟有水底水中水面之说. 您怎知她的根断了?
有此问并非不赞成您的领悟.
先谢过.

现在回归话题。
她没有真的找到中轴线，身体是她的，可是她对自己的身体没有感应，感应不到上下、斜上斜下、前后、左右的平衡，也就没有真的根。不会借地力、身体不会传递地力，尾闾不能为舵、腰脊不能开合以调控两腿的虚实转换，

拳架是有节奏的，这个节奏经常被她打乱，在劲不该断的时候断，当然因为她听不到这个节奏，也根本不知道有这个节奏的存在。

捧手上势，意念挂在左臂向对方的胸口捧。
在录像中，没有定势（每一拳势之间是有承转吞吐的），没有捧意，根发飘。要是真有对手的话哪里能站得住。

这个动作如果定势前下盘不整零散，那么上盘零散是一定的，因为这个劲是两个劲的总和：1、腰脊力，2、也是主要的中轴线的水平移动。

录像中没有中轴线，也没有腰脊力，不只这一个动作，所有动作都如此。

[小慧]

作者: 传说

哈哈~二水居士？就是在网上一个单鞭把一个老太太打的原地跳！这是太极？谁有这本事让咱也试试，发人于丈外而毫发无损，你要是把我打伤了我可要告你！不是告你故意伤害，告你练的不是真太极！
看着别人打拳自己随着动作呼吸，如果你感觉气闭、呼吸紧蹙动作僵硬只能说明你跟不上然家的动作，你还不能控制...

厚厚，俺看到的是二水居士不但可以跟各种拳术的人交流，连老太太也可以教的懂太极劲。能让老人家感兴趣而且能教好，这不是一般人能做到的。

哦，那你在试试他的那些方法，比如靠墙什么的，看看是不是小菜一碟，可以轻松实现。

说到呼吸，呼吸和套路可不是一对一的关系，有时需要加口气，对观者来说，能感到对方的鼓荡就不自觉地用呼吸配合对方的动作，但是练拳人是听着鼓荡节奏来的，呼吸会自然调长短以配合定势，观者的呼吸确是频率比较固定的，如果碰到有需要加减呼吸的动作恐怕会有呼吸不够用的憋气情况。

BTW，你怎么提这个呼吸的话题了？

想想也是，管什么运动，喜欢就行呗，何必这么挑剔。
俺检讨，再也不参与此类挑毛病的话题了。
祝大家身体健康，万事如意。

[小慧]

作者: witty

到了一定境界，腰动本来就是细微的。这就是小学生跟中学生的差别。

小蔡肯定小慧那套“气体如水流动”之说，那是大学境界，咱体会不了，但不轻易否定。

但同样的话，从小蔡嘴里说出来可信性就高，从小慧嘴里说出来就有无边无影之感。区别在于：前者有相当不错的推手实践，后者完全没有，没搭过手，也没亲身体...

嘻嘻，有时俺也会自我膨胀的钦佩俺自己，不过一骄傲就心神不宁，就断了进步的路了，所以俺不时的自我打压，以确保明天还有新风景。

[小慧]

作者: CCCkevin

上面不是说30，31秒劲用得不整么？要有身体几个部位过么？所以我也说劲。

以前我自己也这么想过劲不整，不顺畅，其实未必就一定对，被轻体重的人单手差不多的动作给发出去很远后，坐个蹾，就不这么想了，如果别人练错了劲不整凭什么，后来觉得是窍门主宰于腰中某地。瞬间就完成了。有没有自身最知晓，别人很难看...

俺以为别人都跟俺一样热烈欢迎别人的批评，因为俺就是这么过来的。
但是把自我批评的方法用到了别人的身上就显得不厚道了。
俺检讨，这样挑毛病的话题再也不参与的了。

[小慧]

俺已经过了对自己茫然无知需要别人提点、激励的阶段。俺对自己的方向比较清楚。没有什么能动摇对自己的信心。

我把基础看得很重的原因是：如果基础和思想意识的方向不对，越努力离真太极越远。

没有想说服任何人，只是把我看到的描述一下。

[小慧]

作者: junebaby

谈到基础，拳的基础是什么? 弓.马.扑.歇.丁.虚等步和腰腿的柔韧性.套路是由上述这些单元组成的.从套路可看出一个人的基本功如何. 您的前三年的录像我看过. 您的基本功还没达到拳术要求的水平. 您要说练内功或气功, 我想每个人都收藏若干太极拳的理论书, GOOGLE是我们最好的理论导师.

嘿嘿，不就是腿部肌肉的训练和虚实吗，我走猫步都可以实现，你说的是定步桩功，俺用的是活步桩。
你可以用单腿蹲起来检验自己腿部力量，试一试能做几个，看看是不是比我做得多。要是起不来可别硬起，注意膝盖，俺也很少做，想起来了一年做个一两次。

俺是不压腿来增强腿的柔韧性的，因为压过腿的都知道，一天不压前几天遭得罪就算是白费了，压过的腿虽然柔韧性好，但是跟关节开展没关系，关节没有变化虚实一样不分。就柔韧性来说，俺教的学生有几个原来蹲不下（他们要是不说俺还真不知道30左右的人居然蹲不下去），学习一段时间居然能蹲下了，这个效果一开始是非常让俺惊讶的，后来就习惯了。

在我开始改变练拳思路以前，曾经很刻苦的踢腿压腿，可是发现这些根本没法解决下盘根劲的问题，所以有了后来的方法：从里开始改变，忽略外表，内里强壮了，外表自然也就强了。

俺的拳架录像记录了俺的成长过程，从松的不象话根本没了拳意，到两肩上捧极力撑圆，到周身有妄动，到捧劲为僵捧，到最后的上下相随、内外合初步形成，俺相信以后的拳架会越来越好。

以前的拳架录像我没有看完过，是不忍心看完，那些缺欠不是压压腿、站站桩就能解决的，而是要靠调控周身肌肉、关节、筋骨来完善，而调控周身需要几年的努力。录像在我的账户里，可以随时删掉，但是我留在那里只是为了提醒我自己：走的路多不容易，以前曾经多么让人不忍目睹，要努力再努力才行。

俺从没觉得俺练的是什么了不起的功法，恰恰相反，功在日常中，这些方法在生活中随处可以找到痕迹，人人都有接触，有发呆的时间就可以自我审视和自我勘察，对一周练一次拳都是奢望的人一样可以适用。google很方便，那你google一下关节放松的方法，看看有多少人在转帖。

至于书，俺好久不看书了，书中都是前人的总结，看再多的书也还是要落实到自己身上来实现才行，与其把时间浪费在书海中，用别人的理论来自我武装，还不如把心思放在自己身上多勘查勘查。太极拳论、各名家体悟在我这里是自我检验用的，绝不是教材。我跟着感觉走了好多年了，以后还会这样走下去。