读witty老的博客

[梦醒十分]

作者: 张三的四

变节一次不够，还要变节第二次，只能说明此人毫无信念可言。加拿大是个价值观比较保守的国家，多伦多已经算是比较左派了。Witty在一这样一个国家里，大声质疑其司法公正并宣扬所谓的毛版共产主义，好比一个德国人跑到以色列，却穿这印有希特勒头像的衬衫，手里还拿着《我的奋斗》，结果可想而知。你如果不尊重一个国家的核心价值观，就不要抱怨被揪小辫子。你在以色列为纳粹招魂，就应该最好被一般民众海扁的准备。你如果质疑一个国家的司法公正，这么巨大的痛苦，真的只有建议回归党国（不是祖国）的怀抱。LZ贴出的那种心灵鸡汤类的励志小文，并不能说明什么深刻的东西，只能表明witty是个人，偶尔也曾思考思考。

我从他博客里转贴出的的励志小文，感觉每个人从中获取的东西不同。博主在前面加有编者按类似的东西，可我觉得那不是我从文章里得到的东西。没经批准不能转载。至少我觉得这个短文绝对上不到忧国忧民之地位。

对于变节这个问题，我挺赞同你老意见。这也就是为什么我一直不能为那个毛时代最后舞者---李纯信叫好。生存状态感人是另外一回事。

[宋祖德]

作者: 梦醒十分

我从他博客里转贴出的的励志小文，感觉每个人从中获取的东西不同。博主在前面加有编者按类似的东西，可我觉得那不是我从文章里得到的东西。没经批准不能转载。至少我觉得这个短文绝对上不到忧国忧民之地位。

对于变节这个问题，我挺赞同你老意见。这也就是为什么我一直不能为那个毛时代最后舞者---李纯信叫好。生...

我认为李纯信不是信仰的变节. 这样比较差距太大了些.

[梦醒十分]

作者: 宋祖德

我觉得梦醒几次都忽略了双方讨论中的公平问答和态度问题.

...

我觉得我那句话也是适合witty的。

也看了大伙转来的他在别的网站和网友的讨论的贴内容，发现共同问题，对witty来讲也是首要的，便是他不太能认真倾听他人的话，而是急于想把自己的成就让别人接受，他或许来自自我感觉，以为写了本书，发表过文章就是自己水平很了不起了一样。

他与人讨论问题的态度也是居高临下的样子，而且是训斥人的感觉，我和他曾经的有限交流就是这些感受。而且还觉得他的左派言论有些不那么特别务实，另我常想起左派也可以成为革命的绊脚石。比如被毛泽东批判过的王明左倾机会主义路线。

题外话：细胞对宋祖德的几次工作报告，我觉得吧耐心不那么够啊。不过细胞是认真的，不像其他人灌灌水而已。

[宋祖德]

作者: 梦醒十分

我觉得我那句话也是适合witty的。

也看了大伙转来的他在别的网站和网友的讨论的贴内容，发现共同问题，对witty来讲也是首要的，便是他不太能认真倾听他人的话，而是急于想把自己的成就让别人接受，他或许来自自我感觉，以为写了本书，发表过文章就是自己水平很了不起了一样。

他与人讨论问题的态度...

其实我对这些也并不很在意.任何人比如电工的很多左的观点我也不赞同.

我更在意的是他把不同意见的网友, 经过自己给家里打电话核实的网友都称为骗子并不断的辱骂.

自己还要别人把每个死人的具体信息都报出来.而他自己一直拒绝.

这是令我难以容忍的. 因此我这次才对总统对他的很多评语进行肯定.

就下面这种态度还要别人理解和赞同他, 可能么? 让他吃点教训, 知道以后如何去尊重别人的劳动和尊严.

作者: witty

报啊！何时、何地、何人？别漏可供查证人的姓名、地址、联系方式；核实一个真饿死的算一个；有确凿证明是由营养不良致死的，也算。

不要躲、不要溜！看你们这些骗子还怎么在华枫继续招摇撞骗下去……

[GOOODGUY]

“人民创造了宗教，宗教是人民的鸦片” 这句话本身就是扯淡。 人民是个集体概念，这个集体怎么创造宗教呢？ 难道当时的所有人开了个会，会议一致通过决定要弄个宗教来玩玩？ 其实说白了，人民这个词汇常常是被人用来做幌子的，用来骗人的。在历史上， “人民”这个名和它内在的“实”常常是对应不起来的。

至于宗教变成鸦片那也是因为宗教被统治阶级利用后才成了鸦片。而不是“人民”把宗教变成了鸦片。把受害者说成害人者，是因果倒置，于理不通。 某个人或某个群体做了某些事导致了莫些恶果，却把其恶果怪罪于作为总体概念的“人民”头上，完全是概念混淆，张冠李戴。

作者: 张三的四

。。。。马克思说宗教是人民的鸦片，好像宗教罪孽深重。前日看奥维尔才知道马克思的原话是：人民创造了宗教，宗教是人民的鸦片。原来“人民”自己的屁股也不干净。话扯远了，总之，观念转变到二次变节，天下第一“墙头草哥”的称号也非witty莫属了。这跟逻辑思维没什么太大关系，脸皮薄的人，变一次大都不好意思来第二回了。...

[winwin8]

请论坛管理注意了，这里居然有人擅自屏蔽我。是否违反管理条例。有的人满嘴民主，跟老李为了民主辩论，反过来原来是最不民主的。 有道理讲嘛，不许别人说话，真嘲弄你们自己。

[wuyong]

你不过是个奴才， 有什么资格说话呢?

这不是好好的吗， 苦哭着喊着嚷啥呢?

作者: winwin8

请论坛管理注意了，这里居然有人擅自屏蔽我。是否违反管理条例。有的人满嘴民主，跟老李为了民主辩论，反过来原来是最不民主的。 有道理讲嘛，不许别人说话，真嘲弄你们自己。

[winwin8]

要真的辩论民主专制就辩论好了，我都会参加你们跟老李辩。但是对别人进行人身攻击就无理了，一副文化大革命“揭老底战斗队”的样子。我看你们才是真正的文革红卫兵，反民主的斗士。

何况，李的案子又怎么样？又没偷又没抢，不过做了大家都做的潜规则的事。你们有几个就敢说从来没有做过什么可以被抓住的事？

记得李文和一案，警察抓不到证据，最后李文和赢了，警察说，我们会看着他，以后他只要在路上吐痰我们都会起诉他。

我想李宪源的案子其实就是这么回事。多伦多这么多卖盗版光碟的，我到处都看见，怎么就他李宪源给起诉了呢？说明警察早在看着他，总算抓住了一个鸡毛蒜皮的 事情来做文章罢了。这个家伙身处俺们伟大的民主自由加拿大，竟然会支持什么毛泽东一类共产主义！大胆！来人啦，给我拉下去，判了！

[wuyong]

大哥， 您这个已经被人蹬了好几遍了，玩点新鲜的好不好?

作者: winwin8

要真的辩论民主专制就辩论好了，我都会参加你们跟老李辩。但是对别人进行人身攻击就无理了，一副文化大革命“揭老底战斗队”的样子。我看你们才是真正的文革红卫兵，反民主的斗士。

何况，李的案子又怎么样？又没偷又没抢，不过做了大家都做的潜规则的事。你们有几个就敢说从来没有做过什么可以被抓住的事？

...

[winwin8]

喳！奴才给您跪安了！

作者: wuyong

你不过是个奴才， 有什么资格说话呢?

这不是好好的吗， 苦哭着喊着嚷啥呢?

[wuyong]

来了就好， 管是新人旧人， 论坛只数头数。 算打招呼了啊。

作者: winwin8

喳！奴才给您跪安了！

[GOOODGUY]

靠，刚开始我还以为这家伙是老吴您老人家哪。 看来这直觉有时也误导人啊，

作者: wuyong

你不过是个奴才， 有什么资格说话呢?

这不是好好的吗， 苦哭着喊着嚷啥呢?

[wuyong]

老WU坐不改名， 站不换姓。天涯海角， 你找到的还是老WU， 虽然我不知道"WU" 该是"吴"， "无"， 还是"吾"。

作者: GOOODGUY

靠，刚开始我还以为这家伙是老吴您老人家哪。 看来这直觉有时也误导人啊，

[wuyong]

兄弟，扯闲蛋的时候别忘了看CBC TORONTO， 大PARTY 呢

[梦醒十分]

说给witty老师听，这是我和张三的四的交流（在他的主题贴里）

我觉得每一个人都是一本书，书的层次有档次和深浅。关键是看书人，怎么去阅一本书。即使不同的人看同一本书，从书中获取的收获也不一样。

其实每个人，或每本书，都是一扇“门”，通过真诚的交流，可以进入另一世界。说的好啊。

Witty我觉得有点可惜了，没能珍惜和认识到耐心交流交换思想的精髓。他在这儿其实也没有完全把他那扇大门打开，至少除了他对毛泽东思想的高度拥护外我再没任何感觉了。但也不要说透过窗户看见红宝书，走私烟什么的，那不是一个人的思想。那是一种表象。witty讨论问题当中缺憾也是明显的，不然总统宋祖德也不这么揪出什么烟草了。真是辩论到最后很有竞争议员的架势，好像挖的越多越对自己有利，然而这是论坛。witty亏的是挖不到总统。他也该深思的。年龄不代表一个人成熟和能力的，年龄不是成熟的象征。

应该把表象与思想分开来看，虽然有时我们会说言行是靠思想支配。但是这时候说的思想不是我们用在辩论中的那个政治体系，而是做人行事的一个基本道德观吧。

我个人还是欢迎witty回来的，如果他能把左派的真正思想体系拿来耐心和想辩论的人辨辨，或许精彩。不仅精彩还可以让大家受益，问题就是每个参辩者的水平能力素质态度和是否尊重他人。

我有感觉和体会当辩论进入激烈地步，针锋相对时候，特想把自己的观点强加于人，非常希望你接受，这个时候心里都耐不住了，你再不接受我什么都不想说了，剩下的就是踹你一脚骂你一句的感觉。心态不行啊，不过在这样的感觉中时刻考虑对方的接受能力压制自己，然后会有一个特大收获，便是成熟了。

希望witty回来，希望大家进入良性辩论

[宋祖德]

我的判断一点没错

完全赞同梦醒的这两句话

作者: 梦醒十分

我欣赏这段话的整体意思。虽然个别处我不同意但不影响全面理解。
---这也是我读书读文章的习惯.我也有感受, 但还没时间写.先应付一些目的性很强的贴子轻松一下.

我个人还是欢迎witty回来的，如果他能把左派的真正思想体系拿来耐心和想辩论的人辨辨，或许精彩。问题就是每个参辩者的水平能力素质态度尊重他人。


---我也希望, 但从整个网上表现看, 我个人觉得他会回来, 其它的我很怀疑.
...

一个人的性格和讨论风格很难改变.

看这个抓现行http://www.chinasmile.net/forums/sho...75#post3649875

[宋祖德]

想让左派们理性讨论是不可能的.

本人有经历一再证明了这一点.

[梦醒十分]

1。不管别人的态度如何，就把握好自己的态度吧。事事便自有论断。
2。witty虽然说告别龙门客栈，我是欢迎他回来发言的，不要说什么你话都说了不和匿名网友不辩论还回来食言做什么，那样的心态不大气，做人做事盯在此点上只能显示自己的胸怀不宽敞。给人以机会而不以他先前的什么失误或者气话而抓住不放。



我浏览了龙门客栈里的发言，到最后想着大家的随意发言，我自己都笑了起来。

为了争论到底自然灾害死没死人，死了多少人这个问题，早前就开始回忆，记得先是sunday的一根油条两根挂面和外村人倒在村头，有总统电话老家的死人调查，还有太极红父母两边都有死亡的记载和自己苦菜花的感受经历，爱美丽老家的浮肿使人死去的记忆,看到喜欢公平问朋友也听说有死了人的，这么多不同的记忆相同的事件，witty把自己的太极朋友TjHong也批了，说他是败露原形，我更哈哈哈的笑出了声音。

这里是在忆苦思甜还是学术论证。死亡人数的确切数字需要专门机构调查。但是困难时期肯定有数字不小的人数因为没吃的这个直接原因死亡。那个时候不死的人也被饿的两眼冒金星昏倒的。

我看过一些报道，三年困难时期，有一点要责怪苏联老大哥对我们绝情，即使那么困难时期从大陆往香港运过去的食物肉类没断过。也是在那么困难时期我们的两弹一星成功了。让我感觉的是中国人民太棒了，它承受这么多的苦难，甚至付出死亡的代价。两弹一星里面有没有倒在村头断了气的那个老农的功劳，我说------有的！！！！！里程碑上应该记住他们的！！！！

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从楼下这个链接里看见了很多介绍，包括死亡数字，不知道准确否，http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%89...97%B6%E6%9C%9F

看见了著名科学家袁隆平的讲话：2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大乾旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。”

witty要不要挑战袁隆平呢？

[GOOODGUY]

三年困难时期是指中国大陆地区从1959年至1961年期间由于大跃进运动以及牺牲农业发展工业的政策所导致的全国性的粮食短缺和饑荒。在农村，经历过这一时期的农民称之为过苦日子，过粮食关，歉年，中华人民共和国官方在1980年代以前则多称其为三年自然灾害，后改称为三年困难时期。海外一些学者则称之为三年大饑荒，西方学者也称其为大跃进饑荒

.........
伴随着集体化，中央政府下令实行一些的基于苏联生物学家特罗菲姆·李森科 (Trofim Lysenko) 的伪科学农业革新。这些措施包括密植，指把种子远密于常规来播种并且假设这些种子间不会相互竞争。实际上，它们当然相互竞争相互妨碍生长，而结果是产量降低。另一个革新是基于李森科的同事Teventy Maltsev，他鼓励中国的农民实行深耕（深达一两米）。他们相信最肥沃的泥土在深处，而这些泥土有助于让植物长出超大根系。但是，无用的石块、沙子被翻出，而肥沃的表层熟土却被埋到了下面。..........................

http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%89...97%B6%E6%9C%9F

[Emilyyu]

作者: 梦醒十分

1。不管别人的态度如何，就把握好自己的态度吧。事事便自有论断。
2。witty虽然说告别龙门客栈，我是欢迎他回来发言的，不要说什么你话都说了不和匿名网友不辩论还回来食言做什么，那样的心态不大气，做人做事盯在此点上只能显示自己的胸怀不宽敞。给人以机会而不以他先前的什么失误或者气话而抓住不放。

我看过一些报道，三年困难时期，有一点要责怪苏联老大哥对我们绝情，即使那么困难时期从大陆往香港运过去的食物肉类没断过。也是在那么困难时期我们的两弹一星成功了。让我感觉的是中国人民太棒了，它承受这么多的苦难，甚至付出死亡的代价。两弹一星里面有没有倒在村头断了气的那个老农的功劳，我说------有的！！！！！里程碑上应该记住他们的！！！！...

不知道老农会不会这么想

假如你全家饿着肚子，把省下的填肚子的粮食换成肉蛋给大户人家，换取个好名声；假如断气的老农是你的亲人；假如一个人粒米未进饿上三天后还能这么说话。那还真不错。