1959 - 1960 饥荒死亡人数参考资料

[JoeL]

作者: President2004

咱俩的例子相互是交集，无法相互证明或反证。您的例子也证明不了四川没饿死20%，这里有个分布的问题。

先不谈，看球看球！美国人又要发功了!

作者: 细胞

总统啊，　你是怎么搞的，　我家乡的地区，　如果没有２０％，　其他地方就要高于２０％才能达到这个数啊，　你怎么聪明一世，　糊涂一时啊。

大部分情况下，“证实”某一命题要比“证伪”一个命题费力的多！：）

[细胞]

作者: JoeL

大部分情况下，“证实”某一命题要比“证伪”一个命题费力的多！：）

是的，　这方面我占便宜。　不过仔细想想，　好象也不能证明没有饿死２０％，　因为无法证明其他地方没有超过２０％的，　这就搞成了我要去“证实”一个命题了。　你看这弯绕得，　嘿嘿。　不绕了

[JoeL]

作者: 细胞

是的，　这方面我占便宜。　不过仔细想想，　好象也不能证明没有饿死２０％，　因为无法证明其他地方没有超过２０％的，　这就搞成了我要去“证实”一个命题了。　你看这弯绕得，　嘿嘿。　不绕了

你自我要求太高了点儿，俺以为你的证伪基本上是成立的！：）

[宋祖德]

目前关于3000万的数据都是有证据可查的.

除非共产党官员从三年大饥荒起就开始谎报和多报死亡人数.

想想可能性有多大, 又是为什么? 看看GCD对自然灾害死亡人数的处理规律就知道了.

有人怀疑很正常, 但显然是为怀疑而怀疑. 为什么不抽点时间读点书在发表评论呢.

看自己相信什么了.

[宋祖德]

作者: President2004

其实我也是从常识去想，四川死人的资料和数据，尤其是涪陵地区死人的资料，不是后人猜测的，而是当时的领导汇报给中央的数据，如果是这样的话，那么当时的领导有什么动机去夸大这个数据呢？

太晚，睡了。你也早点睡吧，回头聊...

可能有人觉得GCD的官员按照党的政策说实话吧


政府封锁与媒体揭露

饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能透露死亡人数和人民遭受饥荒的惨状。当时的新闻至多以各地大面积发生“浮肿病”作为报道题材，从中也可以看出饥荒的严重情况。随着新闻的逐步放开，有多个媒体开始揭露大饥荒的情景。例如2008年10月，《炎黄春秋》杂志以《通渭问题——“大跃进”五十周年祭》为题报道了甘肃通渭“人吃人”的惨状[26]。在1961年4月23日，安徽省公安厅向省委写了《关于发生特殊案件情况的报告》（指人相食），报告中写道“自1959年以来，共发生1289起”，“发生时间，绝大部分在1959年冬和1960年春”；“从作案性质和情节上看，据对1144起案件调查，其卖给别人吃的36起，其余1108起都是留作自食”。该报告送到省委后，“省委书记曾希圣只批给几个书记传阅，严格保密，并指示公安厅，严格控制知情范围，有关档案销毁。”1960年5月13日，青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前治安情况的报告》，报告中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起。[27]


非正常死亡与非正常减少人口数目

中国共产党采用了非正常死亡3500万人，4000余万人口减少的数据，但根据很多海外学者及专家以及包括部分在网上发表的文章的数据资料则非正常死亡数字有可能超过5000万。[来源请求]

国家社会科学基金重大委托项目《二十世纪中国史纲》中披露，除去育龄妇女因病弱减少生育外。中国大陆因缺少粮食死亡了3860万人


非正常死亡人口的相关统计

学者们对中国当年非正常死亡人数的研究，都以中国政府官方发布的调查和统计数据为基础。1950年代中期，中国建立了基本完整的经常性人口统计制度。每一年，户籍管理部门都对人口总数、出生、死亡、迁入、迁出等项目作出统计，并且层层上报汇总。大跃进期间，一些地方官员要求低报死亡人数，致使人口统计制度受到干扰，但它并未中断。县、市、省至全国各级，都对死亡人数做了统计。不过，这些数据长期被列为绝密级，直到1980年代以后才逐步公布。[来源请求]

今天，在中国大陆出版的各省人口资料和各地县志中，大多都可找到当年统计的死亡人数和其他人口数据[36]。官方数据表明，1959－1961年的全国死亡人数，比正常年份(例如此前的1956－1958年和此后的1962－1964年)多出1500万人左右。

中国官方生死统计数据 (单位：万)[37] 时期 出生人数合计 死亡人数合计
1956－58年 6048 2124
1959－61年 4225 3602
1962－64年 8143 2152

这样的经常性人口统计，以户口登记为基础，有一个根本缺陷，就是当一个孩子出生后，假如他还没有登记户口就死去，那么，这个孩子的出生和死亡，通常就很难计入官方的生死统计中。除此以外，由于大跃进时期对人口统计特别是死亡统计的政治干扰，人口生死统计与人口总数出现了严重的不一致。一些人口专家相信，中国官方统计的死亡人口，低于实际的死亡人数。

为了研究实际死亡人数，专家们利用了中国政府发布的其他调查数据。这包括1953年和1964年进行的两次人口普查。此外还包括1982年的全国妇女生育率回顾调查，该调查从每千个育龄妇女中抽一个出来，问她自1949年以来，哪一年生了孩子，包括生下来后还没来得及上户口就死去的。由此可以得到从1949年以来每一年，育龄妇女平均生几个孩子的数据。专家们普遍相信，这些数据准确性相对较高。一些专家利用这些数据，结合1953年普查得到的妇女年龄结构，计算出大饥荒之前和大饥荒期间总共出生了多少人，再由此推算出其中有多少人死于大饥荒。

Coale等人的研究认为非正常死亡人数约在3000万人左右[38][39][40][41]，蒋为代表的其它研究人员则估算非正常死亡在1800-2400万人之间[42][43][44]，金等人则提出非正常死亡人数可能4000万以上[45][46][8]。 2004年版《大英百科全书》称，中国大跃进饥荒导致了多达2000万人死亡。2008年香港中文大学出版的十卷本《中华人民共和国史》中，里面列举了各方观点，结论是从1959年到1961年，非正常死亡人数约为2144万，如果从1958年算起，那总数接近3000万[47]。

作为一个例子，下表来自曹树基《1959－1961年中国的人口死亡（3250万）及其成因》[40],

曹树基的统计数据（单位：万） 省名 全部府数 灾区府数 全部县数 灾区县数 灾前人口 非正常死亡人口 比例 排序
连接:

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8...97%B6%E6%9C%9F

[宋祖德]

不权威的反对和质疑没有任何作用,.

想反对和质疑请列举公认的权威专家或机构的数据.

这一点某些人还是有点自知之明吧.

泛泛而谈的质疑和攻击不但没有任何说服力, 却只能显示无知和为反对而反对的目的.

尽管对南京大屠杀有疑义, 但中国和国际上引用最多的仍然是20-30万人,

对三年大饥荒, 尽管数据从1000万-3000万-5000万不等,但引用做多的还是3000万的数据.

中国政府如果觉得数字有大的问题会公开组织查档案的, 这不是什么难事, 因为中国的档案在49年后保存完好.

但是什么原因组织自己这么做呢? 自己去考虑吧.

我时刻等待着左派有责任感的研究工作者给大家拿出一个更加可行的数据和报告. 但我很遗憾. 没见到.

[wwxiao]

作者: 宋祖德

不权威的反对和质疑没有任何作用,.

想反对和质疑请列举公认的权威专家或机构的数据.

这一点某些人还是有点自知之明吧.

“大饥荒死多少人”这个问题你怎么那么关心？

能否说说理由。

[宋祖德]

作者: wwxiao

“大饥荒死多少人”这个问题你怎么那么关心？

能否说说理由。

你先说说,既然你不关心, 这段时间你不少费心啊

[wwxiao]

作者: 宋祖德

你先说说,既然你不关心, 这段时间你不少费心啊

见

作者: wwxiao

可否这样理解：既然历史留下了遗憾，那么后人就可以肆意弯曲，以讹传讹？

能否回答这个问题？

作者: wwxiao

“大饥荒死多少人”这个问题你怎么那么关心？

能否说说理由。

[宋祖德]

作者: wwxiao

见




能否回答这个问题？

和你有关系么?

先说说为什么想知道我的想法

作者: wwxiao

可否这样理解：既然历史留下了遗憾，那么后人就可以肆意弯曲，以讹传讹？

对你来讲可以这样理解
可以说, 南京大屠杀根本没发生过.

多简单啊, 当然有你这样的人,

但更多的人和你不一样,.你很特别,.应该感到自豪.

[wwxiao]

作者: 宋祖德

和你有关系么?

先说说为什么想知道我的想法



对你来讲可以这样理解
可以说, 南京大屠杀根本没发生过.

多简单啊, 当然有你这样的人,

但更多的人和你不一样,.你很特别,.应该感到自豪.

老宋，你这种方法（只问不答或者选择性答）就是高，绝对的高。

[宋祖德]

作者: wwxiao

老宋，你这种方法（只问不答或者选择性答）就是高，绝对的高。

我也是被你给逼的,彼此, 彼此啊.

对付高人只能用高招了

[wwxiao]

作者: 宋祖德

我也是被你给逼的,彼此, 彼此啊.

对付高人只能用高招了

你可别抬举我了，那可是你的专利。

[宋祖德]

作者: wwxiao

你可别抬举我了，那可是你的专利。

专门在一边望风, 不参加讨论,旁敲侧击很有针对性的看准机会扁人也是你的专利

[wwxiao]

作者: 宋祖德

专门在一边望风, 不参加讨论,旁敲侧击很有针对性的看准机会扁人也是你的专利

除了“不参加讨论”这句外，完全赞同，因为这是你在华枫很难见的实话了。

请问，你为什么要给我留下扁你的机会？


不赞成“不参加讨论”，见

作者: wwxiao

老宋，你这种方法（只问不答或者选择性答）就是高，绝对的高。

[宋祖德]

作者: wwxiao

除了“不参加讨论”这句外，完全赞同，因为这是你在华枫很难见的实话了。
不赞成“不参加讨论”，见

谢谢.

我对你和30小弟弟也早有评价了.你两就轮换上吧. 不过, 我只能是在有时间的时候理会一下你. 对不起哈.

因此, 不需要多说

[wwxiao]

作者: 宋祖德

谢谢.

我对你和30小弟弟也早有评价了.你两就轮换上吧. 不过, 我只能是在有时间的时候理会一下你. 对不起哈.

因此, 不需要多说

这个我知道。

提个建议：以后能不能来点新鲜的，因为你这句话说得不止三遍了，感觉像个老太婆。

[宋祖德]

作者: wwxiao

这个我知道。

提个建议：以后能不能来点新鲜的，因为你这句话说得不止三遍了，感觉像个老太婆。

对等外交. 哈哈,

对待老太婆就要用老太婆的方法.

你有什么新鲜的欢迎贡献哈, 只要别人顶你的贴就行.

用什么办法对待什么人, 老宋心里清楚的很.

一个人是想讨论问题, 还是想来找我的茬子, 老宋还没笨到看不清楚的程度

[wwxiao]

作者: 宋祖德

对等外交. 哈哈,

对待老太婆就要用老太婆的方法.

你有什么新鲜的欢迎贡献哈, 只要别人顶你的贴就行.

哈哈，你真像个阿Q。

你怎么认为我无所谓，但最好把原因附上。

我没什么新鲜的，只要达到目的就行了。

[宋祖德]

作者: wwxiao

哈哈，你真像个阿Q。

你怎么认为我无所谓，但最好把原因附上。

我没什么新鲜的，只要达到目的就行了。

随便了.希望你能达到你的目的.