闲聊 ：来到加拿大，岗位上能不能干出或者有没有成就感？

[梦醒十分]

什么是成就感呢？我理解的成就感，先举例说明

看了一则新闻，加拿大国庆日那天，女王，总督，首相等都出席了国会山数以万计的人们的庆祝活动，其中有个男孩献演钢琴，家姓Jan, 是个十五岁的中学生，就读于卡尔加里的westcanada中学。报道中没有介绍他获得过几级钢琴表演级别了，也没介绍他是否获得过什么钢琴比赛的奖项，唯有两个介绍让我记忆犹新，五岁开始学习钢琴，现是卡城一个什么机构乐队成员（？），然后新闻中写的都是他此次去渥太华演出的过程，被总督接见呀什么的，和女王握手呀，真的是一则新闻，不是对少年出席特别演出对家庭和个人的渲染夸赞，甚至没有写出他现场演出表现力和技巧。很让我联想起国内当年对那个钢琴少年李云龙的报道。

记者采访他，他说这是他最大的荣誉与骄傲。我就想了难道东部没有少年钢琴手了吗，一定要从万里之远的西部邀请一个去演出？否则这名钢琴手一定是个特色人才。

不论如何，我觉得这就是十五岁少年的钢琴成就感，这种成就感来的质朴无华，是水到渠成的感觉。这个成就感比考过钢琴十级要大百倍吧。这种成就感也更给他信心吧。对一个成长中的孩子是种健康向上的促进。

如果说这是成就感，那么我们移民加拿大的这些打拼的普通劳动者的成就感会是什么，在加拿大这里有没有成就感呢，能不能有成就感呢。

我这个算不算成就感，国庆日前夕老板给我了一份特别奖励，由于人手短缺的时候我能够承担起两个角色的工作很解决应急的，单从奖励上看是成就啊，别人没得而自己终于得了一份实惠，可是又一想在人家的土地上我们付出的很多，就觉得这是付出的应有所得而不是成就，因为无法深入进人家的文化和生活的精髓里。有的时候可急了，急也无可奈何的，是否有种文化的孤独感存在。这种感觉的存在很难使人获得成就感的感受与满足，这种获得额外奖赏的兴奋状态很快消失的无影无踪。也不是一个激励和促进。是否我们的思维思考需要出现转型或者叫转向了？大家有这样的感受和感觉吗？

[浪打浪]

那是个SHOPPING CARD????

[浪打浪]

有一次和一个当地出生地经理聊天聊到类似问题，他说：actually, engineering job is not that fun ，the only reason why we are here is for money. That's it. 人如果单纯是为了钱而工作的话，就很容易成为和机器人一样的工具了，也会带来困绕的。
相对加拿大的教育，中国的教育更加要求孩子们要做有用的人，对社会有贡献的人，甚至要出人头地什么的。所以，在中国受教育的人对成就感的意识比在加拿大受教育的人会更强烈。 成就感固然很重要，可以让人达到自我肯定的目的。 问题是：社会是个金字塔形的，没有成就的人必然占绝大多数，不可能大多数人都有成就
这就来了：如何正确看待成就感这个问题？

作者: 梦醒十分

什么是成就感呢？我理解的成就感，先举例说明

看了一则新闻，加拿大国庆日那天，女王，总督，首相等都出席了国会山数以万计的人们的庆祝活动，其中有个男孩献演钢琴，家姓Jan, 是个十五岁的中学生，就读于卡尔加里的westcanada中学。报道中没有介绍他获得过几级钢琴表演级别了，也没介绍他是否获得过...

[宋祖德]

能写文章被很多人看就是有成就了

[梦醒十分]

成就感，我有的时候想还是国人看的重些。

加拿大人眼里有没有成就感呢，总之给我的映像他们为荣誉骄傲，好像荣誉不过是瞬间的一个脚步驻足了一下。具体到是否有成就感的状态，我都怀疑。

就说那天我们开会，老板手里拿了几个五颜六色的剪切成的大五角星，一面写着员工名字，名字下面是很高的一个工作评语，我一眼瞟见最上面那个五角星顶端是我的名字，当时心里发毛了，以为会给我提问题。balabala的说完很多，把五角星反过来倒腾几下，开始让一个员工从这几个星中抽取一个。

我准备开溜了，还没彻底走掉，传来了呼喊我的声音和叫唤，出乎意料我很幸运奖赏归我了。等我回过身，大家看着我嘻嘻哈哈的，我脸都红了。接过那颗星，老板说用这个去换回礼物，我下意识地拍拍那个抽取我名字的同事，说谢谢你给我带来幸运。我还对大家说我今天太开心了，下次别忘了把好事做到底继续把礼物给我带来。那一刻我想着换回来的不过是一盒巧克力吧。噼里啪啦的一点掌声，望望那些拍巴掌的脸，感觉笑脸是单纯的，这份奖赏给了你大家也是无动于衷的。很多人工作即便工种不同其实都是很出色的。

我在国内的时候参与过年终总结评比先进，获取奖金的活动，那是民名额限制，同事间互相评比，最后上报由领导审核，制造出很多不平衡与矛盾带来很多员工间的你我是非恩怨，不仅没有因为被评上先进的员工起到先进性作用，还打击了很多自觉的员工工作态度和主人翁精神。其实我很烦了单位对这样年年如此的一个过场，过场不说，过场之后是看不见的勾心斗角的战争，我很想逃离。原因是大家把这些额外的东西看的都挺重的？为什么要看的这么重？带来的是成就感吗？

[细胞]

我觉得不是中国人的问题， 可能你原来呆的是国营单位。 如果是私人企业， 流动性很大， 不说完全没有这个问题， 至少会好很多。 在这边， 在小镇上长大的老外， 嫉妒心也是很强的， 因为他生长的环境相对封闭， 照样是张家长李家短的。

所谓成就， 在我看来， 就是你得到的东西， 别人没得到。 这就叫成就。 如果人人都是教授， 你会有成就感？ 个个都是经理， 你会有成就感？ 而且你说老外把这些看的淡， 我认为得看所针对的群体。 如果是一般平民阶层， 象兰领阶层， 这个结论可能比较正确。 因为这个阶层的人追求的就是温饱。 但对于层次比较高的本地人来说， 一样是看重这些的。 而且互相之间勾心斗角的事情不比我们中国人差。不过， 老外的成就感多半来自于拥有财富， 中国人的成就感多半来自于当官， 这个是我认为的区别。

[梦醒十分]

作者: 细胞

我觉得不是中国人的问题， 可能你原来呆的是国营单位。 如果是私人企业， 流动性很大， 不说完全没有这个问题， 至少会好很多。 在这边， 在小镇上长大的老外， 嫉妒心也是很强的， 因为他生长的环境相对封闭， 照样是张家长李家短的。

所谓成就， 在我看来， 就是你得到的东西， 别人没得到。 这就叫...

说的不错。世界上什么都没有绝对的东西，都是讲相对而言。

我的感觉呢，国内蓝领工人阶层农民队伍相对单纯朴实，勾心斗角不激烈。加拿大蓝领队伍表达说话直接些，嫉妒性好强些。白领反而特别享受自我状态，勾心斗角窝藏的很深不那么激烈。国内知识分子成堆的地方那是最让人费心思的地方了。

从管理人的角度上看，在国内管理低层次文化的群体比管理一群知识分子是不是容易些，而加拿大管理知识分子群体要比管理低层次文化群体容易多。

细胞，另外我觉得成就感的前提一定是要解决了温饱问题之后才能把它提上议事日程。温饱没解决任何人都不会有成就感怀在心里面的。

[细胞]

作者: 梦醒十分

白领反而特别享受自我状态，勾心斗角窝藏的很深不那么激烈。国内知识分子成堆的地方那是最让人费心思的地方了。

这个说得是。 在我们看来隐藏得很深。 不过，主要还在于我们不了解。 对于他们本地人来说， 就象我们中国知识分子之间， 一个语气， 一个眼神， 话中有话这些， 我们一目了然。 他们本地人互相之间， 也还是很默契的。

中国知识分子群体， 真的是很特别的一个群体。 我一直有一种看法， 我觉得移民加拿大的技术移民， 多半在国内都都是在单位上和别人搞不好关系的， 也就是说 ， 都多多少少有些性格缺陷。这其中当然也包括我。 如果在国内混的如鱼得水， 谁会想到移民呢？ 基本上都是在国内混得不如意， 而且把这一切都归咎于周边环境， 单位和同事。 以为到了加拿大， 自己这快金子就会发光。 我所接触到的， 80%是这样的人， 包括我大学的同学在内。

当然例外总是有的， 我说的是大多数 。

[细胞]

作者: 梦醒十分

从管理人的角度上看，在国内管理低层次文化的群体比管理一群知识分子是不是容易些，而加拿大管理知识分子群体要比管理低层次文化群体容易多。

细胞，另外我觉得成就感的前提一定是要解决了温饱问题之后才能把它提上议事日程。温饱没解决任何人都不会有成就感怀在心里面的。

对， 成就感是一个比较高的层次范围的东西。

从管理的角度来说， 国内的情况应该是如你所说。 这里的情况， 我认为有工会的地方， 就难管理。没有工会的地方，就好管理。 无所谓蓝领白领。 对于蓝领来说， 找个借口炒掉你比炒掉一个白领更容易， 只是蓝领比白领更不怕被炒掉， 所以看起来蓝领要牛一些。 但从管理的角度来说， 我认为区别不大。

[梦醒十分]

作者: 细胞

这个说得是。 在我们看来隐藏得很深。 不过，主要还在于我们不了解。 对于他们本地人来说， 就象我们中国知识分子之间， 一个语气， 一个眼神， 话中有话这些， 我们一目了然。 他们本地人互相之间， 也还是很默契的。

中国知识分子群体， 真的是很特别的一个群体。 我一直有一种看法， 我觉得移民加拿...

这段话讲的很真诚，是心里话吧，赞一个。从你这话里很帮助人理解为什么这么个小小的坛子都表现的“勾心斗角”处不好关系的，呵呵。

在国内的时候还有一个特点是说话办事不只看政策与规章还要看人脸色。把人容易养出唯唯诺诺的弱性。

什么原因呢，使一些人比如个性直率刚直不看脸色行事，在国内吃不开，不受领导重用，我在加拿大遇见这么个类似的，说出国的原因就是这个，领导总给穿小鞋，提拔困难，可是出来后犹如小鱼遇见了大海一样，有勇有谋，畅游自如。他自己总结说是个人个性和这里合拍了。本来这个朋友没有一点出国的想法，也是国内的正当年骨干，说实在是不能忍受领导的小鞋。

其实步入而立之年的人都希望有一方适合自己发展的土地，施展拳脚，如果人为地给人设置障碍，只能走为上，国家的损失呢。不能完全责怪小民啊当然自身也得反省。

当然你说的那部分列子国内混得不行，以为出来了就行，其实还是不行，这种感觉很难说的清。

[细胞]

我很想知道着条小鱼怎么在这个大海里畅游法。

我一大学同学， 在国内其实算混得不错了， 所谓不错， 单位技术骨干吧。 但是就是认为自己没有得到公平待遇， 觉得自己该得没得到， 所以愤而出国。

现在呢， 在一个小公司做技术支持， 说白了就是每天接接电话， 解答一些技术问题。但是她感觉很好， 说没有国内那么多烦心的事。 而且对GCD也是恨得不得了的那种， 对于这样的人， 我真的是无话可说。 其实还是看各人的心境。 国内是穿小鞋， 这里是私人公司，你根本没有机会穿小鞋， 直接就让你走人了。 如果要对比， 就应该和国内的私人公司比， 在国内， 如果去外资企业或者去私人企业， 和这里差别并不是很大。 唯一差别大的是， 同样的工资， 国内要累得多。

要在加拿大呆下去， 总得找点理由。 要回头， 对于大多数人来说， 已经是不太可能了。 所以， 不管是什么理由， 只要能够是心理平衡就好。 如果问， 你老了准备在哪里度晚年， 恐怕大部分人会说：中国。　不用赚钱养家，　不为工作发愁，　你喜欢的，　还是中国。　永远欺骗不了的，　还是自己的心。

[sunday]

中国有句古话叫做好事不出门，坏事传千里。在我们公司，如果谁有点糗事儿， 比如被客户投诉啦，或者误诊啦等等。开始我对这类事情总是试图替人掩盖。。 谁知道，他娘的，， 从老板都开始传小话， 更别说同事了。 以前我是太轻量级了， 也没人给我捣鼓这些。 现在有点分量了，整天耳边都是这破事儿。 我也知道这种人，在你面前说别人，肯定在别人面前嘀咕你。没办法，这种社会， 简直是弱肉强食。
中国人哪儿那么喜欢传闲话， 以前在国营单位， 这种人很为人不耻的。 在这里，7， 谁管谁？已下班儿，各回各家，各见各妈。

[宋祖德]

哈哈, 我体验到,

做一顿好吃的饭, 搞一个大家都高兴的PARTY, 登上一座上, 和朋友打一场痛快的球...

都是我成功的标志, 我都很enjoy.

人生幸福就是由这些很小的但很多的成功标志达成的.

[浪打浪]

成就感固然很爽，但也别太看重这个东西，想想看，再过不了几十年，你就死了，变成了尘土，灵魂也离你而去，什么都不知道了， 再大的成就有用吗？能带到死后的世界吗？ 唐宗宋祖现在不也都和乞丐流氓一样变成了尘土，化为了肥料？ 对他们本身来说，成就意义在哪呀？ 虚幻而已。
成就感是由于人和人之间的比对而产生的一种满足心理而已。 很少有人会和背景完全不同的人对比。中国人一般很少和白人活黑人去比。 中国人一般喜欢在同胞之间对比，同乡之间的对比，同学之间的对比，同事之间的对比，甚至兄弟姐妹之间的对比，这些对比都可以产生某种成就感。喜欢对比的人，有两种结果：1. 开心，因为比赢了。2。 沮丧，因为比输了。 越喜欢对比，其心理就会在开心和沮丧之间越剧烈波动。

[细胞]

作者: 浪打浪

成就感固然很爽，但也别太看重这个东西，想想看，再过不了几十年，你就死了，变成了尘土，灵魂也离你而去，什么都不知道了， 再大的成就有用吗？能带到死后的世界吗？ 唐宗宋祖现在不也都和乞丐流氓一样变成了尘土，化为了肥料？ 对他们本身来说，成就意义在哪呀？ 虚幻而已。
成就感是由于人和人之间的...

还有一种， 总拿自己的优点去和别人的缺点比， 所以他总是很自豪的。 其实这种方法值得提倡， 只不过不是人人都有这样的素质的。

[浪打浪]

我还真觉得这的确也是一种非常好的办法。 我觉得对自己来说，心理的东西完全是主观的，只要对别人没造成伤害，对自己有利，怎么想都是可以的，有道理的。 如果李伟光懂得这么比一比，估计他也不会走到那一步。
但如果把这种比法拿去和人说理的话，那就会贻笑大方了

作者: 细胞

还有一种， 总拿自己的优点去和别人的缺点比， 所以他总是很自豪的。 其实这种方法值得提倡， 只不过不是人人都有这样的素质的。

[宋祖德]

作者: 细胞

还有一种， 总拿自己的优点去和别人的缺点比， 所以他总是很自豪的。 其实这种方法值得提倡， 只不过不是人人都有这样的素质的。

我也觉得这不坏,

可有的人是用自己的缺点和别人的优点去比.

[陌上花开]

这话题有点意思

我们这一代人所受的教育，非常强调工作带来的成就感，而现在我认为更重要的是，是如何在他人的肯定和自我肯定，内心的需要中寻找一种平衡。

在我们属于国家单位的时候，强调这种工作带来的成就感；在别的方面，强调荣誉感。无疑，是人都需要这种外在的肯定。

但过于强调成就感，并不见得完全是好事。当人达不到目标的时候，会有很深的失落；达到一定的目标之后，盯住的是更大的目标，乍一看，很好啊，人需要不断地进步，可再一看，那也是一种攀比，在不断上升的目标面前，人容易会迷失方向。

工作上过多地强调成就感，是国家或资本家的一个重要的工具。一个人做两个人的工作，只需要付出一个人的工资和小小的奖励，那是老板最乐于见到的。

[梦醒十分]

心得体会：

我昨天安慰了一个人，因为她在我面前哭了。

到昨天我们相遇为止彼此之间总共的见面次数不多，就因为不多，所以什么也不了解不知道。所认知的便是表面上传达出的那些东西。映像是交流起来比较困难，会说出一些比较让人不太能够理解的话，说话有时很冲。

昨天相遇，能聊什么呢，我问有计划去享受牛仔节的阳光吗，她情绪不高。说着说着就提到了她曾经的那种使人难以理解的话语，意想不到的她谴责起自己的所谓的粗鲁来，然后极其脆弱般的就哭了起来。又说了好些话之后，她脱掉自己穿的那件外套让我看她的右胳膊，上臂一块发了紫黑色的淤斑，边上肌肉还有点肿了。我问你先生打的？她不点头不摇头，但哭的更凶了。我想问到底是怎么回事，她哭着说不愿意讲他们之间的事情，她嘱咐我不要告诉别人。在这个关键点上瞬间我完全理解了她。我也非常理解了什么是阳光下能够掩藏伤痕与泪痕。我给了她两次特别深情地拥抱是不由自主的。

这里面有我对她的温暖，这种对人的温暖情感的表露我觉得该是从西方文化中得来的结果。

有一天上班的时候，一个同事和我们两三个人说起自己亲人过世了，眼泪啪啦啪啦掉下来，其中一个地道白人，立马上去楼住她，抚摸她的肩膀，然后拥抱她，伴着安慰的语言，给人感觉特别温暖和辅助的力量，那一瞬间我很受感动，也对自己反省。这种对待生命对待他人的温暖在西人潜意识里深刻存在做的很棒。

也是一个上班日，同事几个边趴在窗户上往外望边议论，我不知道外面有什么，从议论的表情和什么baby等的简单词义里，其中还有一个人说，I am so sad。我甚至想到难不成窗外有个受伤的小baby，谁会把孩子丢在这里，窗外是杂草树丛。我头脑里快速闪过国内曾经不陌生的现象襁褓里面的孩子可以随处“丢”的，若碰到好心人便是孩子的福气。我想除了我有这个闪念，其他人绝对不会有的。我和那些人曾经接受的生活环境熏陶不一样。

太好奇了，我一定要看看窗外到底有什么，什么也没看见，就看见什么人把一只垃圾桶倒扣在地上，也没听见任何声音。很纳闷呢，看见一个同事去那里执行“戒严”，接着看见级别算是办公室主任的带着助手外加一个保安走向垃圾桶。这时，我身边又涌过来几个看客，议论说可能死了吧，这个时候我明白了九分，垃圾桶里扣着一只小猫。

办公室主任手里拿着一条毛巾，过去把垃圾桶搬开，一支受伤的小兔子，比时常看见得那种成年兔子小一半体积的，后腿抬不起来，想蹦，蹦不了的样子，看着确实痛苦。小兔子被轻轻捧了起来，被抱回楼里，然后有人说要不给它安乐死，也有说已经打电话请动物协会的人过来看它了…….

身边的人都去看那个小兔子了，我没去，这么个过程全映在我脑子里，人慢慢地会否被这样的一种文化氛围给西化不可？

[宋祖德]

作者: 陌上花开

这话题有点意思

我们这一代人所受的教育，非常强调工作带来的成就感，而现在我认为更重要的是，是如何在他人的肯定和自我肯定，内心的需要中寻找一种平衡。

在我们属于国家单位的时候，强调这种工作带来的成就感；在别的方面，强调荣誉感。无疑，是人都需要这种外在的肯定。

但过于强调成就感，并不见...

这绝对和教育与文化有很大关系.

我们以前的文化里爱树立高大全的人物, 爱进行正面教育, 正的都没办法做人了.

结果就有了另一个显现假大空