【注意】老老實實談太極

[big bird]

空言無益,不如老老實實談太極.
每人說說:棚锊挤按,采冽肘靠,四正四隅;
看看水平如何?
GraceFA 的疑問,還是沒人真正回答!

[fantaichi]

作者: big bird

空言無益,不如老老實實談太極.
每人說說:棚锊挤按,采冽肘靠,四正四隅;
看看水平如何?
GraceFA 的疑問,還是沒人真正回答!

我已经说过了。还有些东西不想说。问题是，你说你的，我说我的，都认为自己对，不相信别人的，说了没说又有什么区别。

[big bird]

各家說法不同,不必介懷.
那些大言炎炎,出口傷人;
卻是不談太極,來這作什?

撥亂反正,版主有責!

[witty]

作者: big bird

空言無益,不如老老實實談太極.
每人說說:棚锊挤按,采冽肘靠,四正四隅;
看看水平如何?
GraceFA 的疑問,還是沒人真正回答!

GraceFA 明告已读懂了我的简答，还有啥需要“真正回答”？

[big bird]

各家說法不同.
GraceFA練的是老六路,可以參考魏樹人.(雖然我不儘同意)
最主要是理論和套路/應用的相配.
用陳家的理論去打老六路就不對了.

[GraceFA]

作者: big bird

各家說法不同.
GraceFA練的是老六路,可以參考魏樹人.(雖然我不儘同意)
最主要是理論和套路/應用的相配.
用陳家的理論去打老六路就不對了.

大鸟兄所言极是。Witty老兄的确回答了我的第一个疑问，但我后来又问了一句：前辈们整出这么一个四正四隅的理论，难道只是为了造拳的时候有一个原则可循，而没有其它的深意吗？大家可能没有细看，还是大鸟兄细心。希望大家能更进一步地探讨这个问题。
魏老先生的书相较于其它类似的书内容充实，实在，系统得多，但这一点，恕我愚钝，好像没有细讲。这也是我求助大家的原因。

[big bird]

魏老先生的相较于其它类似的书内容充实,比較其他99%的书更好!
'杨式太极拳述真'278-279頁已經對棚锊挤按采冽肘靠四正四隅解釋了.

[GraceFA]

作者: big bird

魏老先生的相较于其它类似的书内容充实,比較其他99%的书更好!
'杨式太极拳述真'278-279頁已經對棚锊挤按采冽肘靠四正四隅解釋了.

'杨式太极拳述真'总共才261页，没有 278－279页，难道该书有不同的版本？我猜你说的是‘杨式太极拳术述真’. 该书的278－279页的确谈到了棚锊挤按采冽肘靠四正四隅。由于靠后的内容都是中高级功法，我还差得远，所以没有仔细研读，惭愧！
下面我试着解读一下书中对棚的描述，望请老兄和各位指点：
“走棚内劲，是双手微上旋大气球" （注：关于”大气球”，简而言之就是把身前的对手看成是一个大气球，在与对方周旋时，意想双手摆弄大气球而自然形成两膊相系）。
单从字面理解，容易让人产生双手必须同时上旋的意思。可如果是揽雀尾中的右棚，那是右手上，左手下，“双手微上旋”就不知从何说起了。我的理解是，因左右手是分阴阳的，上旋是相对右手（阳）而言。所以其实是右手上旋棚，左手（阴）下旋采，从而促使大气球上旋。另外，这个“微”字我觉得应该去掉，且后面的七个劲都没有提到这个“微”。综上所述，我认为这句话这么写"走棚内劲，是双手促使大气球上旋”，可能更准确些。

[big bird]

是‘杨式太极拳术述真’.
這個'微'字含義深遠.我的演譯或許不對.先看有沒有魏老傳人出來說話.
“双手微上旋”是有形意雙方面的意思.

[big bird]

魏老的棚劲是用鐘擺原理,先下後上.
鐘擺蕩到最低點劲是最大的,這個時候放人.
所以'微上'已經足夠了!
關注'上'便錯了!

真希望多倫多有魏老傳人可以指正.

[GraceFA]

作者: big bird

魏老的棚劲是用鐘擺原理,先下後上.
鐘擺蕩到最低點劲是最大的,這個時候放人.
所以'微上'已經足夠了!
關注'上'便錯了!

真希望多倫多有魏老傳人可以指正.

魏老认为初级太极拳水平的人是理解不了中或高极功法的。我和你及fantaichi老兄可能差得太远了，我的确不知你们在说什么。拜托，能不惜字如金，鼓起勇气，多些耐心，尝试着给我们这些初学者掰开揉碎了细讲讲上面的事情吗？谢谢！

[smilejohn]

如果棚锊挤按采冽肘靠是从所谓四正四隅理论发展出来，那应该要好好研究一下；但如果四正四隅理论是用来解释棚锊挤按采冽肘靠，我看就不一定要那么认真，该乍练就乍练。

[big bird]

雖然最主要是懂八劲,但'杨氏太极拳老谱'第一節便是'八门五步',所以還是需要了解比較好一點。
事實上'掤捋挤按'四正之手,每手轉45度便是'列采肘靠'四隅之手,很便當的。
基宏和東方可能不注重四正四隅(呵呵，引他們說話）,練武式的卻了解到八卦的層次.

[big bird]

魏老的棚劲可以參考11和20頁.咱們祇可以從視頻中欣賞,打到的沒有多少人.
各個層次有各個層次的理解,循序漸進便好.魏老的書是深不可測,百看不厭的.

[GraceFA]

作者: big bird

魏老的棚劲可以參考11和20頁.咱們祇可以從視頻中欣賞,打到的沒有多少人.
各個層次有各個層次的理解,循序漸進便好.魏老的書是深不可測,百看不厭的.

开始只是觉得是好书，但困惑是主要的。原因是书中提出的一些原则，如有一开必有一合，不能连着开开或合合，可怎么区分“开”和”合“哪等等，都不能在完全在拳架中得到印证。可最近好像开始能看出点门道了。此书的确应该百看。

[mino]

作者: GraceFA

开始只是觉得是好书，但困惑是主要的。原因是书中提出的一些原则，如有一开必有一合，不能连着开开或合合，可怎么区分“开”和”合“哪等等，都不能在完全在拳架中得到印证。可最近好像开始能看出点门道了。此书的确应该百看。

開是动作离開丹田,合則相反.加上轉,是人体运动的基本形式,搞妥了這三,得道了.
得益不光是太極,其它运动也收效.

[witty]

作者: mino

開是动作离開丹田,合則相反.加上轉,是人体运动的基本形式,搞妥了這三,得道了.
得益不光是太極,其它运动也收效.

太极拳有些术语在概念上有广义狭义之分，不可不察。

比如kevin所强调的，其实是广义上的棚劲，而FT谈论的则是狭义层次的棚劲。

从“合为蓄、开为发”的广义层次去理解，所言具有画龙点睛之功。但就狭义看，“开”有时也可以是“蓄”，“合”倒反而成了“发”。而这一刻的“合”，在意念上似乎“合”向丹田，但在实际运动线路上，却离开丹田而去。——纯属个人谬悟，无涉拳书，有请指正。