太极拳到底是什么？

[President2004]

总统是一个较真的人，做看不惯，乃是那些自吹自擂，招摇撞骗之徒。

哲人说道：非凡之事，需要非凡之证。否则不能采信。那么总统对于某些人吹嘘的太极拳，就有了疑问。

首先，太极拳所称以柔克刚，以慢制快，后发制人，到底是自我的意淫，还是真的有实战价值？

如果有实战价值，那么请指出实战的搏击术中，那些是采取了太极拳的套路？中国散打也好，外国搏击也好，有没有采用太极拳的？如果没有，为什么？

其次，太极拳练习中所提到的气息流畅，动作流畅，到底是一种身体锻炼，还是一种舞美欣赏？是否有确实的证据证明气，意的存在？是否有证据证明你打一套”行云流水“的太极拳，比打一套广播体操式的太极拳，更对身体有益？如果确实行云流水对身体健康十分重要，那么其理论根据是什么？实践检验结果如何？如果行云流水本身，并非是对身体锻炼的要素，那么能不能实事求是地说，这种对动作流畅度的要求，和体操运动一样，是一种对舞美的追求？

前面我们讨论过瑜伽。我听到的瑜伽，就比较实事求是，就是讲通过对肢体和关节的伸张，来达到注意力集中和减压的效果。那么太极拳能不能实事求是？能不能抛弃一些神神鬼鬼的东西，不提什么” ENERGY FLOW“ 之类伪科学的东西？能不能实事求是地说，这就是一套柔美的身体锻炼，注重平衡感的掌握和对肢体运动速度的控制？

如果能实事求是，如果能接受现代科学的检验，如果能引入现代运动学的指导，那么太极拳会不会不那么固步自封？能不能发展出新的套路和锻炼手段？能不能真正地发扬发展，并光大起来呢？

这里涉及到一个比较深层的问题是：中国文化，能不能摆脱对模糊虚幻的依赖，能不能精确起来，实事求是起来？

供参考。

[President2004]

作者: hyper1234

呵呵呵, 總統兄又來這裡挑戰了

我不知其他人, 我練太極的目的只是為了其實戰的價值, 不論是打拳套還是推手。未學太極之先, 我對太極也有和總統相似的懷疑, 尋訪了數位師傅亦未能釋疑, 直至找到了李師傅。李師傅對一般人說的太極拳理論, 如以慢制快, 以柔克剛等, 都有他自己一套解釋...

不是挑战，是较真。

hyper 兄提到实战，那么在实战搏击中，双方选手往往是极短暂的接触即分开，为何不见太极拳套路的应用呢？

[President2004]

作者: hyper1234

我相信總統學過拳擊, 應該有上擂台的經驗。擂台下看的一分鐘, 擂台上可能是有十多分鐘的感覺; 在場外看, 視付看的人經驗多少, 不一定會看得出台上雙方各招式的家數出處。

太極拳的套路只是來來回回的幾十招, 動作上不可能完全包含有無盡變化的實戰場合所用的招式, 加上很多時候在實戰中出的招式可能只是套...

是的，比如拳击，就讲得很明白，平时锻炼的，就是几点，肌肉力量，反应速度，动作连贯性和协调，攻防互换等。都非常实用，也非常实事求是。拳击里，你找不到玄乎的东西。

作为太极拳来说，你要说以慢打快，以静制动，后发制人，就得有理论支持。比如我听说的太极拳的一个关于后发制人的说法，是说对方招数用老了，无法变化了，我再出击攻其破绽，就能取胜。但问题是，你反应得过来吗？人的神经系统是有极限的，你不可能在对方那么短的攻击时间里，就找到破绽，并且再出拳，而且对方还要做不出反应，还让你打到。这可能吗？

中国传统的套路对打中，也包括我们在影视作品里看到的那些中国武术的精彩对打中，其实玩的都是这个障眼法，刻意掩盖了人的反应时间。大家如果有兴趣，可以仔细分析这些套路对打，攻方开始攻击的一瞬间，防守方已经开始了同步防守，这作为审美来看，作为电视来欣赏，是没有问题的，但作为格斗搏击来说，就是虚假的表演，和表演性的摔跤没有本质区别。

也有一种说法，说格斗术中可以借用太极的理念。比如以慢制快，我可以拖延比赛节奏，让快打习惯的选手不能找到自己的节奏来控制比赛。还有四两拨千斤，我可以顺对方选手的力，摔跤里有顺甩，加力等技巧。但实事求是地说，这些技巧并非什么高深玩意，并不需要你知道了太极之后，才知道这些格斗技巧。而且这仅仅是一种原则，并非太极拳特有，怎么能说这是太极拳的价值呢？

供参考

[President2004]

作者: 浪打浪

说说俺一个旁观者的理解:
太极估计是从武术而来的一种健身术,已经不是武术了. "武术"这顶帽子已经名不副实了, 如果能实事求是一点, 把这帽子摘掉, 可能会发展得更好.


能推下手, 能碰一下,不能叫武术, 如果能的话,那么"举重"岂不也成了武术?...

是嘛，如何是健身术，那么就实事求是地讲如何健身，锻炼了那些肌肉，如何促进了平衡感和运动控制，如何促进血液循环，对吧？

但中国文化就不愿意精细，就不愿意形而下，就搞这个神秘的气啊，行云流水啊，还弄出个不坏明环来。唉...........

大家认为太极拳这样下去，有前途吗？

[President2004]

作者: beginning

但中国古代人的智慧流传下来的东西，如果没有价值，后人估计也不会去花时间去学。也不会去琢磨和提高。
...

这却不一定了。

首先，古人的智慧肯定不如今人，否则人类到底是在发展，还是在倒退呢？所以我认为对古人的东西，应该由我们自己来判断价值，而非盲目崇拜，只要是古人的，就一定有价值？

其次，流传下来的东西很多，有些是简单满足一些人需求的东西。比如，风水，相面，算命等。有价值没有？有，可以起到精神安慰，自我满足等功效。所以，所谓提高和琢磨，就只能在如何让人感觉更像真的这方面去发展了。

[President2004]

作者: smilejohn

我练太极拳，主要是本着一颗好奇的心去探索，想用自己的实践来验证古人传下来的东西。到目前为止，已有小小的收获，但苦于缺乏医学知识，不能科学的表达出来。而总统先生，您就不同了，如果能亲身去学学，体会体会，您应该能对社会做出极大的贡献。

您看这样行不行，就好比您是病人，您来主述，我来分析。我们一起来来科学分析太极到底是什么，好吗？

[President2004]

作者: big bird

我有超過50本太極拳的書,只有一本用骨骼,肌肉原理講解,言之有物.
是外國人寫的,這便是太極拳的悲劇了.

....

我也是这么认为的。

[President2004]

作者: chicken little

总统兄很较真。
作为一名极普通的太极爱好者，对太极界中确实存在的个别招摇撞骗之徒之言行，我也与总统兄一样看不惯。但对总统兄就此对太极拳本身的有些偏颇的看法却不敢苟同。

“首先，太极拳所称以柔克刚，以慢制快，后发制人，到底是自我的意淫，还是真的有实战价值？如果有实战价值，那么请指出实战的搏击术...

如您所说，如果太极拳追求的行云流水是指对身体运动的控制与协调，那么为什么不明白地说明，这些动作要领和宗旨是对平衡感的训练和运动的控制呢？为什么要搞个神秘的气啊意啊ENERGY FLOW 呢？

我认为太极拳理论，如中医理论一样，参杂太多形而上的东西，神秘主义，主观感受到东西。事实上阻碍了这一技术的发展。使得太极拳和很多其他中国文化的东西一样，变得模糊不清，界限不分，说它是搏击术吧，它又有所谓运气养生的说法，说它是健身术吧，它又有大量的攻击防守的思想。其中大量引进了易经中医理论，又使得自己变得好像是气功加点运动引导。那么，太极拳，到底是什么呢？

[President2004]

作者: hyper1234

說穿了其實和其他格鬥技中的 "誘敵" 是一樣, 但人總愛往深奧的方向來想, 自己做不到的才是「真功夫」, 這樣容易就解得明一定不是「真道」, 所以總愛把玄妙的名詞排在嘴邊才顯得自己有功夫。

...

我非常同意您上述的观点。我不是反对说太极拳毫无价值，不，相反，我认为太极拳既有健身的价值，也有搏击术的价值。但问题在于，太极拳的专家们，自己没有一个明确的发展方向。却又大量地搞了一些神神秘秘的东西，搞得太极拳无论朝哪个方向发展，都受到一些阻碍。

比如如果我要发展太极拳的搏击价值，我就一定会采取实事求是的实证精神，每一个招式，就必须冲着实际的目的去的。无法达到目的地理论和招式，就会被很快淘汰掉。打个比方哈（我对太极拳并不太熟悉，乱打比方）：如果我发现某一招数或理论有攻击的价值，比如缠丝劲吧。我就会去开发这个套路为什么有攻击价值，如何体现攻击价值，如何提高攻击价值。而不会去讲什么气功意功劲功那么复杂玄妙，我就把这作为一种技击术来学习和训练，注意敌方的什么动作，自己动作的要领是什么，达到什么目的，什么情况下撤回等。就是一个简单纯粹的技击训练。

如果这样，那么太极拳作为技击术，是不是摆脱其“精妙的文化内涵”，而快速成为一种真正意义上的技击术呢？你说，那太极拳就不是太极拳啦！但这就是发展嘛，为什么一定要执着于它原本是什么，它应该叫什么呢？说到底，我们到底是要发展一个技击术呢，还是想保留一个文化化石?

再比如，如果我要发展太极拳的舞美价值，那么我就会请教舞蹈专家，如何让我的动作平衡感更强，更流畅，更美观。如果我要发展太极拳为健身，那么我就请教PT，请教运动学专家，请教医生，什么什么动作，什么什么冥想，能提高自己的健身保健功能。

对不对？这样才是一种现代化的精细思维的模式，一种实事求是的客观态度。才能真正让我们知道，你太极拳到底想做什么。那么太极拳本身，不也就得到了真正的发展了吗？

[President2004]

作者: smilejohn

也好，只要对社会有贡献，我就当病人吧。

太极拳就是：太极+ 拳。

太极---就是那个太极图，那个太极图可是科学的东西，现代西方的科学家都在研究它。主要讲的是阴阳平衡。这不，现在地震频频，科学家们解释说，人类把地球搞得不平衡了，所以，地球就要释放能量来达到重新的平衡。

拳----就是拳术了。太极拳毕竟是拳，是用来生死搏杀的。

把太极加入到拳术中，就是每一个动作都要符合太极原理，不论是自个练拳，还是格斗技击，都是这样。太极拳的动作有上就有下，有前就有后，有左就有右，是个统一平衡体。

这在格斗技击中更为重要，你给我一个力，我就会返回一个力，这个回去的力是你给我的，也叫借力打力。
...

第一，您在谈到平衡的时候，到底是一种感觉呢？还是一种定义？什么叫平衡？

这种精细思维的方式，在科学思维中，非常重要，您必须明确了解，什么是平衡，什么是阴阳，地球要到底要达到什么样的所谓平衡？为什么地震就是不平衡了？这些问题，看上去都符合我们的直觉，是嘛，不平衡了，就地震了嘛。那么我仔细想过没有，为什么不平衡就地震？我们说的平衡，到底是什么？

第二，没有真正的科学家去研究什么太极图。如果太极图里包含什么科学道理，那岂不是说中国古人居然比今天的科学家还更了解客观世界？那么他们又为什么不写出来书来，却要把学问藏在一个二分对称螺旋图里呢？

第三，格斗本身，为什么要讲究平衡？这也是一个看上过去好像很自然的问题。但我需要较真。不平衡行不行？如果击剑，我只使用一只手，一个侧面进攻，行不行？太极拳的格斗功能，为什么必须遵循太极图的对称性？这个论断，如何证明？

第四，借力打力？泰森打你一拳 400 磅，你如何还他 400 磅的拳？您这里是不是把力和反作用力搞混了？泰森如果打你 400 磅的拳，而且你还一动不动地完全承受下来，那你确实是还了他 400 磅的力量，不过是用你的头还给他的拳，呵呵，这恐怕更像是自杀了吧？很明显，这是有问题的。那么所谓借力打力，到底是什么？

[President2004]

作者: smilejohn

如何在人的身体上实现这个太极原理呢？有人回答的很简练，就是把人练成太极图。所以说，人练太极拳，不如说，太极拳练人。我之前有比喻过，我们练太极拳好比在制造机器的零部件。在拳书里说就是易筋易骨，筋骨强壮了，棚劲就出来了。

后续....

骨我理解，就是人体骨骼的意思。那么筋是什么？您是否能给予一个定义？

我知道的比较靠谱的两个答案，一个是肌肉，一个是肌腱。它们是您说的筋的概念吗？

[President2004]

作者: smilejohn

连接骨的肌肉，应该是肌腱比较接近。

绝大部分肌肉，都是连接两块或两块以上的骨头的，肌腱仅仅是末梢腱膜化的结缔组织，肌腱强度增加了，有什么好处？

我理解，可能筋的概念更接近肌肉吧。

[President2004]

作者: hyper1234

你說的有道理, 亦和我練太極的目標有相近之處, 我就是攪不懂那些甚麼意、氣、勁等才學太極。但問題是, 現在太極的「主流」就喜歡玄說一大堆, 理論就一定要攪得大家都不明白才算「高深」, 我們這一派尋求太極實用性的反而變成了「不正統」的「旁門左道」, 在「走逆流」。

不過, 我自己是這樣看的, 我有一...

同意。请参见我第 20 楼的意见。如果你们真的能把太极拳发展成一门真正的技击术或健身术，那真要谢天谢地。中国文化里的东西真的有突破了。

[President2004]

作者: smilejohn

答：在太极里，是指一种力的平衡。



答：有，以前坛里有讨论过，好像叫《河图洛书》，阴阳图来源于此，其理论是二进制，具体可搜索一下。



答：当然可以不平衡，打法有千万种。但是，太极拳是讲究这个的。而且，据我研究，高深的打法都是这样的。



答：太极拳讲究：粘、粘、随，等你学了太极拳，练出了功夫，就会明白了。 ...

问题一，什么力量平衡？为什么要力量平衡？力量平衡的实际作用是什么？能否详细描述。

问题二，二进制算什么样的科学？如何和一种拳术结合？

问题三，您认为高深的打法，是否是指获胜率高的打法？是否是以搏击胜利为标准的？

第四，打个不太恰当的比方，几乎所有宗教教徒，都会告诉你，你不懂没关系，只要你进了我的门，相信了我的上帝，就会明白了。呵呵，所以，我不会在搞都没搞清楚太极拳是什么的情况下，就去练习这门技巧。

[President2004]

作者: sunday

中国传统的东西有其传承多年的概念及专用词汇。许多词汇对所定义的内容是相当准确并且无法用其他语言所代替的。这就是为什么中国武术在外国人学来总象是改不掉的口音一样。 外国人无法学到中国武术的精髓不是中国师傅保守，而是他们无法对一些概念所理解。 在他们成长的过程及其所受的教育中， 根本就没有这一项内容。
...

这也是一种典型的错误认识。什么科学是西方的，无非是想激起中国人的民族主义情绪，以对抗科学，保留自己不科学的东西。

科学根本不是什么西方的东西，科学不分门派，没有宗属。科学就是简单的四个字 —— 实事求是。 太极到底是不是可以实事求是？您说太极什么什么东西无法用现代话语来解释？那么这东西到底能不能用科学的方式来证明之存在？换句话说，能不能用实事求是的方法，实证的方法，来证实其存在？如果能，那么这东西就是真实的，也可以叫做科学的。如果不能，那么这东西就不是真实的，可以是主观感受的，可以说宗教性质的，但，不是客观的。

[President2004]

作者: witty

只要不是抱着凡跟中国连着的东西就想踩一脚的心态，不是振振有词总觉得别人都愚昧只有自己识见高明，太极论坛的弟兄们通达开明，很欢迎这类纯观点性质的争论。

很高兴P终于羞羞答答承认太极拳的技击价值了，首次发觉P还能认错虽然认的不够直率大方。但真要如某弟兄认为的那样，P是真诚寻找真理来的，而不是出于某种特...

对不起，总统不愿意和你这样的极品交流什么思想。请自重。

[President2004]

作者: chicken little

你瞧这粘黏劲！

[President2004]

作者: witty

首先不覺得你我之間能夠交流，而只是提醒如你真想“探索真理”可跟H（並非本人）實際接觸交流，否則就不要在此糾纏不休裝大尾巴狼了。

其次你這大半個月內熱情空前，我為甩掉尾巴才宣佈退出你老追我屁股轉悠忙乎的論壇（對此三版主是最權威證人），你又追到太極奧秘尋事來了，卻又謊稱“不愿意……”啥的。做人缺乏基本...

滚！

[President2004]

作者: smilejohn

沾粘随就是高深的打法，我还没到那个程度，不过，就我理解的说出来，大家再补充一下，看看能否表达清楚。

沾粘随就是太极拳练习中非常重要的一个内容之一。能不能在人的身上打出太极图的功夫，就看它了。假设，对方给出一个力作用在我方，我方首先是沾住，或叫棚住，随着对方的深入，我方以腰胯为运动中心进行调整，...

我明白您要说的意思。但我的疑问是，在格斗中，你有多少时间去粘？比如我用我的拳击对你的太极，我一个直拳出来，到收回，要求在0.2 秒内完成（当然我现在已经达不到这个水平），这其实就是一般人的神经反应极限，你还没有完全反应过来，我拳已经出完收回了。这就是为什么拳击中，强调的是看人的肩膀，而不是拳头，看肩膀你可以有 0.4 秒左右的反应时间躲避；看拳头本身，你根本无时间做反应。

那么，在零点几秒的情况下，您如何来实现自己的所谓能量转换？（这个能量转换的说法本身，就不科学，但这里先不提，先说反应时间的问题）

[President2004]

另外，拳击里的躲避，动作非常简单，就是低头，护头两个动作要领。为什么简单？因为要考虑反应时间。正常格斗情况下，躲避的反应时间是非常小的。同时不鼓励躲避带反击一起动作，原因仍然是反应时间非常短的情况下，你很难判断准确，万一对方是假动作，你一套动作出来，很可能吃亏。

所以，我就不能想象了，那么复杂的粘，转，绷，在实战中怎么可能实现？在著名的香港太极拳师吴公仪的实战录像中，其打法完全看不出什么招数，说不好听点，和街头小流氓打王八拳有什么本质区别？

那么，既然连一个太极拳的代表人物都打成这样？那么到底是这个代表是假的呢，还是太极拳这个东西作为搏击术，其理论根本就有问题呢？