【原创】太极拳之谜

[fantaichi]

作者: smilejohn

我小孩5岁？而且你怎么没看出来，我是在给她喂劲，说她赢是让小孩高兴。我的目的是力学实验，试验成功了，我自然也是高兴的，双赢嘛。

不是说你：）

[witty]

作者: Cenpeace

搂主的说法值得商榷. 以搂主所提到的陈式太极拳中的掩手肱拳为例: 两手先在身体中线合, 左手在前立掌, 右手在后变拳, 拳心朝上(此时的手臂就是弯曲的); 然后右脚用力蹬地, 同时拧胯, 转腰, 右拳前冲(此时的手臂就是伸开的). 此掩手肱拳的打法, 手臂就有伸曲动作, 但是丝毫没有影响到腿部, 胯...

SJ强调挺直手臂更有利于“力”的传递，道理上看可以自恰；实践中，我看Eric就喜欢两臂挺直死死撑住对方，可见也必定是感觉那样做比较有力。

但按拳理而论，太极、形意、八卦等都要求双臂如弓、新月状微曲，出拳手臂完全伸直属于必防大忌。所以如过分强调“臂直”才能传力，就难免失之偏颇。而检验拳架的大部分发劲动作，手臂的大量曲伸运动似为常态；如能准确掌握“脚打七分手打三”的要点，我看不仅不会使力流失而且能增强瞬间的整体发力。

但是如果掌握不好，我同意SJ的分析——尽可能使手臂在直线状态下出击确实会更有利于“力达于梢”。

[Cenpeace]

作者: hyper1234

問一句, 何以知道拳是否練對了呢?

以這句的字面上解, 如果要知道拳是否練對了, 測試一下實戰的水平就知道; 但又說, 不用實戰; 如果不實戰, 那就沒可能知道練者的實戰水平, 而如果不能測試實戰的水平, 那又何以知道拳是否練對了呢? 這個邏輯好像在現實中不太可行。就好像 "只要姿態正確不用下水也可以游得相當好" 的邏輯一樣; 不在水裡的游泳技術是否真正的游泳技術呢? 沒有經過實戰經驗的實戰水平又是否真正的「高」水平呢? 這只是純粹邏輯上的探討。

Can't agree more. 另一个例子是学骑自行车. 一个人无论把骑车的理论研究得多好, 在地上照葫芦画瓢把骑车的动作做得多好(不管是按照书本上的动作分解示范, 还是模仿杂技团特级大师的骑车表演), 一旦真正拿到一辆自行车, 照样不会骑. 所以, 要想知道这些理论是否正确(或者自己理解得是否正确), 自己所模仿的动作是否有效, 必须要通过实践, 即: 骑到自行车上亲自练习.

[witty]

作者: qianqianann

我的言论属于神棍一级的，我和控辩双方对拳的理解都不太一样，我说了不过就是挨砖，所以就懒得说，看看过瘾算了。

这坛子里dib和frankw两位老哥对拳的理解和我相近，那就是“拳练对了不用实战就可以有相当好的实战水平，有实战训练当然更好”。

Hyper等新网友可能不知道，作为本人最熟悉拳友之一的小蔡，原来也是一个响当当的“实战派”；因此当原“实战派”目前所持立场显得有些“玄乎”时，首先不要先入为主地误认为真遇上了“神棍”。

按小蔡应全力注重拳功与内气修炼的主张，我意欲去丁建平那里专门练“抗摔”的想法，就是典型地走弯路。他这种观点似乎也不是毫无依据。

说实在话，本人其实也是在这两大主要对立意见中属于犹豫不定、左右摇摆之人。完全靠足一边站，就意味着或者是大成功，或者就是犯大错误。

因此我对练拳架及内气之类丝毫不敢看轻，也不接受小蔡“多推手有害无益”的主张。

有待检验的是，从元旦小蔡跟丁建平和我等摸手至今，也已大半年了。小蔡执着于自己的路子，跟大多数人所持相反路子，如能趁下月12日聚会再交流一下，至少可以有一个阶段性检验，显示哪一种实践暂时性地显得更有效吧？

[smilejohn]

作者: witty

SJ强调挺直手臂更有利于“力”的传递，道理上看可以自恰；实践中，我看Eric就喜欢两臂挺直死死撑住对方，可见也必定是感觉那样做比较有力。

但按拳理而论，太极、形意、八卦等都要求双臂如弓、新月状微曲，出拳手臂完全伸直属于必防大忌。所以如过分强调“臂直”才能传力，就难免失之偏颇。而检验拳架的大部分发劲动作，手臂的大量曲伸运动似为常态；如能准确掌握“脚打七分手打三”的要点，我看不仅不会使力流失而且能增强瞬间的整体发力。

但是如果掌握不好，我同意SJ的分析——尽可能使手臂在直线状态下出击确实会更有利于“力达于梢”。

你说的没错，不能伸得笔直，那样肘关节会失去灵活性。我说的直，应该是指快要接近僵直的那个状态。谢谢你指出这一点，让我表达的更准确些。

[smilejohn]

作者: Cenpeace

搂主讨论问题的方法类似于神侃, 你先是说:"...(太极拳的发力)关键要看手臂有否伸曲动作，有伸曲动作，就不能有效的传递力，...", 当被实例指出之后, 就开始了"...同样是手臂有伸曲动作，但区别在意识。...".

你用这种办法讨论问题, 可以永远为你以前的"说辞"找到解释和下台. sorry for pointing out it.

非常好，你看得越来越认真了，谢谢你指出这一点。首先，我不是神侃，我是非常诚意地把自己的理解和体会写出来，希望帮到别人。只是，我本身表达能力就不好，从小语文就很差，这次绞尽脑汁，花了两个休息日写出来的，肯定还会有什么地方说的不够清楚，还请大家多多包涵和指正。

你说的手臂发力是两种不同的情况：第一种是负载，比如，打沙袋；第二种是空载，比如，练拳架。

我在文中说的是第一种有负载的情况下用手臂发力，此时手臂到达沙袋时，手臂是不会伸直的（如果伸直了，那就是另一种情况了），此时无论是从腿部上来的力，还是沙袋返回来的力，都在手臂弯曲处大打折扣了。

第二种就是练拳架时的空载，此时不存在沙袋返回来的力，但却一样会因为肩胯不合，而影响从腿部上来的力。力不能达梢，练拳的目的就没有达到。

任何一次出拳，都是要收回来，再出去的，总不能手臂一直处于伸直状态，晃来晃去的，对不？陈式的掩手弘捶是手臂顺势伸出，在到达负载之前伸直，这样才达到最佳的传力和受力状态。

可能你会说，同样用手臂发力，也在达到负载之前伸直，不是一样吗？当然不一样，首先，手臂发力在达到负载之前已经发完了，就失去了手臂发力的意义了。同时，由于手臂发力而影响了腿力的发挥，岂不两样都得不到？

[fantaichi]

作者: smilejohn

非常好，你看得越来越认真了，谢谢你指出这一点。首先，我不是神侃，我是非常诚意地把自己的理解和体会写出来，希望帮到别人。只是，我本身表达能力就不好，从小语文就很差，这次绞尽脑汁，花了两个休息日写出来的，肯定还会有什么地方说的不够清楚，还请大家多多包涵和指正。

你说的手臂发力是两种不同的情况：第一...

这个东西真是很难说。就掩手肱捶这招，过一阶段就会有新的感受，新的打法。

不过我对力从脚，从腿一点点传的这个观点不是特别感冒

我记得初中时候我身体素质差，铅球总很难及格。于是就练。我父亲身体素质好，年轻的时候铅球铁饼什么的都比较厉害。于是指点我技术。右腿蹬地转身拧腰。出手甚至最后还要用手指一拨。结果我这套动作真的不错，上体育课的时候，被老师猛夸。可是我的身体素质差，右腿蹬完了，不但速度没起来，而且已经没劲了。总之，勉强及格吧。后来练单杠双杠。臂力好了很多。到了高中，体育测铅球。第一次，我已经把以前那些技术动作都忘得差不多了，也没怎么准备，没怎么想，一出手。。。超过100分的线好远。连第二次投的机会都没有了。于是运动会的时候，就选去比铅球了。比赛的时候，站在一群胖子中间，确实很得意。因为我很瘦啊，跟他们比。可是我认真了，又想起来以前的那套动作了。结果。。。努力三次，都是。。。不提也罢。我后来总结，就是想动作的太多了。就想我前两天转贴的那段古文，鸟如果想翅膀怎么动作，它就飞不了，就会从天上掉下来。当你真正去用的时候，想的太多了，反倒弄巧成拙。。。我比赛的时候如果忘掉那些动作，就是一个念头往前扔，成绩应该好很多。

[big bird]

為什麼是沾黏随,而不是沾黏連随?

[smilejohn]

作者: big bird

為什麼是沾黏随,而不是沾黏連随?

有何区别？愿闻其详。

[smilejohn]

作者: fantaichi

这个东西真是很难说。就掩手肱捶这招，过一阶段就会有新的感受，新的打法。

不过我对力从脚，从腿一点点传的这个观点不是特别感冒

我记得初中时候我身体素质差，铅球总很难及格。于是就练。我父亲身体素质好，年轻的时候铅球铁饼什么的都比较厉害。于是指点我技术。右腿蹬地转身拧腰。出手甚至最后还要用手指一拨。结果我这套动作真的不错，上体育课的时候，被老师猛夸。可是我的身体素质差，右腿蹬完了，不但速度没起来，而且已经没劲了。总之，勉强及格吧。后来练单杠双杠。臂力好了很多。到了高中，体育测铅球。第一次，我已经把以前那些技术动作都忘得差不多了，也没怎么准备，没怎么想，一出手。。。超过100分的线好远。连第二次投的机会都没有了。于是运动会的时候，就选去比铅球了。比赛的时候，站在一群胖子中间，确实很得意。因为我很瘦啊，跟他们比。可是我认真了，又想起来以前的那套动作了。结果。。。努力三次，都是。。。不提也罢。我后来总结，就是想动作的太多了。就想我前两天转贴的那段古文，鸟如果想翅膀怎么动作，它就飞不了，就会从天上掉下来。当你真正去用的时候，想的太多了，反倒弄巧成拙。。。我比赛的时候如果忘掉那些动作，就是一个念头往前扔，成绩应该好很多。

对，练拳时不要想的太多，想太多会越做越别扭。关键在练，拳打万遍，拳理自现，就是这个道理。一般文字这个东西，只能做为过了某一阶段之后的印证之用，知道一下自己走的路有没有错。

[big bird]

<沾粘连随>是四部曲:
沾=接觸
粘=膠着
连=合二為一,成陰陽球
随=跟着走
<连>看起來像是多餘的,但我認為是一個重要的心法.

[smilejohn]

作者: big bird

<沾粘连随>是四部曲:
沾=接觸
粘=膠着
连=合二為一,成陰陽球
随=跟着走
<连>看起來像是多餘的,但我認為是一個重要的心法.

有道理。

[witty]

对照作者原来说的，好像没有写完……

不要怕拍砖，毕竟还是鼓励者居多。

[smilejohn]

作者: witty

对照作者原来说的，好像没有写完……

不要怕拍砖，毕竟还是鼓励者居多。

我不是写东西的料，如果有您一半的文笔能力就好了。这只是我最新的体会和领悟，还不知对错，要自己继续练一段时间验证一下，再跟大家一起讨论研究。

谢谢你的鼓励。

[smilejohn]

作者: big bird

<沾粘连随>是四部曲:
沾=接觸
粘=膠着
连=合二為一,成陰陽球
随=跟着走
<连>看起來像是多餘的,但我認為是一個重要的心法.

这个〈连〉，越看越有嚼头。沾粘随是战术，而〈连〉是心法，属战略层的范畴，把敌我连成一块，我中有你，你中有我。想当初，老毛领导的解放战争，面对占绝对优势的对手，采用运动战打穿插（沾粘随），造成你中有我我中有你的局势（连），让对手的刚使不上劲，而毛方集中最大力量攻其弱势（四两拨千斤），而取得最后的胜利。由此看来，老毛不愧是太极高手，而且是处神明阶段了。

我们的问题是：如何连？连不好是要挨打的。这不仅需要沾粘随（战术层）的支持，还要有老毛的那种胆识和气魄。

[smilejohn]

我想，连的前提应该是听，听得准，判断正确才能连的好。据说当初，老毛在对手方布下了许多情报人员，以及能破译对方的重要来往电报，不然，盲目的运动穿插，只能被对手逐个消灭。

[smilejohn]

听准了卷进去。对，顺着对方的刚卷进去，跟对方连在一起。卷进，既能把对方的刚卷掉，同时又能快速接近攻击对方。我们练拳时，基本每个动作都是在划圈，欲左先右，欲前先后，欲上先下，等等，这都是圈，把圈练活，练快，力量练大，就能卷进去了。

[Cookiemonster]

向敌人最坚强之点的偏锋粘进..........化一半還一半！

一角流世代相传的训言是「向下挥劈中的太刀之下是地狱的所在，能够跨过之後便会找到极乐世界。」

[smilejohn]

作者: Cookiemonster

向敌人最坚强之点的偏锋粘进..........化一半還一半！

一角流世代相传的训言是「向下挥劈中的太刀之下是地狱的所在，能够跨过之後便会找到极乐世界。」

这不是一般人能做到的。就算什么都齐备了，比如，沾粘随听的技术很全面，但就是没胆量卷进去，也是白搭。像老毛那样胆识和气魄的英雄，真的很难有了。

[Cookiemonster]

放心。 不用强行自进。人家会进来的。河蟹河蟹对手的节奏就是了。

要点不要面， 遇面走两边。偶遇面碰面，即时松开变。