【原创】太极拳是中华文化的结晶

[witty]

个人习拳体会，只要能掌握太极、形意、八卦共同要求的十六字内家拳习练要领，不要说太极拳各种套路本身的编排差异无足轻重，就是这三大拳种更为巨大的差别，对内家拳修炼入门，均不构成实质性的影响。

时下流行这个那个秘传套路怎么怎么了得，其实宣传成分远高于实际效用。练拳得法，不在于习练哪个套路；反之，再好的套路也帮不了忙。

选取了传统太极拳套路精华编制的24式，好就好在删除了很多重复动作，改变了“由难而易”的流程，而是先易后难，以便于初学者入门。

最大优势，是初学者原本需要模仿熟记108式动作的时间精力，一下减少到四分之一以下。这意味着同样的练拳时间精力，同样的感悟能力和体质条件，学习简化太极拳者可以比学习传统套路者，更快地跳过死记硬背拳架外形动作的漫长过程，进入仔细体会揣摩太极拳内在要求的阶段。同等条件的初学者，用习练一遍108式套路的时间，连打四遍24式，后者体悟必然更深。

就是不从便于普及、而从有利于提高角度看，试想为何某些师门特别看重强调太极拳的单式训练？其中的深意，相信很多拳友都能理解体味到。而从这一意义上看，24式其实就是稍加扩展的“单式训练”。

拳在于精而不在多。我愿奉劝那些想增修或改练杨式的陈式吴式练家，真不必88式或108式从头学起；凭借自己原有太极拳功底，快速掌握简便易学的24式，反复操练揣摩之，就已足够。拳理相通，就好像想增加瞬间爆发力的太极拳弟兄，大可不必加学形意拳各种拳式，一个劈拳一记崩拳练好了，就能受益无穷。

[太极与八极]

作者: 我在故我思

难道竞赛套路非要那样打吗？非要弓步那么大吗？新式的太极就不能加上传统的练法？

如果按照传统的要求来打竞赛套路，那么没有一个传统套路可以和它相提并论。传统的套路好在哪里？100多个招式其实就是四十来个翻来覆去的打。这样打的话不如把42式打2-3次有效率。...

这个还是认识问题，到了那一步，才能认识到，你没有到，就没有那个认识，也许听别人说应该是这样的，但你因为没有到呢，没有感觉，自然无法认同。但问题是，毕竟大家都是从门外汉到初学者，再到高手或大师之类的，都有这么一个认识过程。有两种不同的态度就是: 对不理解的东西，是不是更加有弹性，有耐心去尽量体会。

练传统套路多了，会感到比竞赛套路舒服，然后就明白为何舒服了。学杨式的大多都是从24式开始，我也是，但学了40式觉得比24和42好，然后又学了103或108，又觉得这样更舒服，如果有机会学了老六路，连103都不想打了，因为感觉更舒服。
我对学院派持批评态度，就是认为他们虽然在物质上受到体制内的呵护，但也承受相应的限制和压力。比如要出成绩，要让领导和一般观众感到漂亮叫好等。所以他们搞的套路就有这个烙印。像42式尊重长官意志，将各式太极拳编在一起，号称竞赛套路，就是狗屁不通，打的多了，很多人练的胸闷头痛，这是违反内气正常运行规律造成的。
古人为何将陈式变成夹杂着3遍云手的套路，其中为何有很多重复，都是先人长年的练习时的实践总结，这就像是临床经验，总结出来的都很符合客观实际。相信这样的传统方法，虽然较慢，但对人的健康首先就有好处，锻炼的效果最好，然后是慢慢的出功夫，包括内功和外功。所谓内功好像很玄虚神秘，其实就是古人长期实践后，对运动时人体自身的某些规律的总结，将其精华概括并上升为一些理论。这样的理论，有限于当时的科学发展的整体水平，基本都是以感性为主，无法按现代西方的科学方法加以清晰的总结归纳，所以在大面积普及和传承上，就出现了问题。当然，那时候和现代不一样，还是冷兵器时代，人们更保守些，这些东西被称为秘籍，就是它们有很大的价值，人们希望不要被对手或敌人白白拿去。
再说24式和陈式竞赛套路，虽然都是今人竭尽脑汁编排出来的，但没有经过时间的检验，出现问题也是正常的。24式的问题，我已经简单的说过了，不再重复。陈式56式竞赛套路也一样，编排虽然看起来很华丽漂亮，但打起来不如传统套路舒服，感到憋气断劲身上发紧，等等。作为行家，其实56式的问题不难看出，但编排者的北京体院的教授们本来并不会打陈式太极拳，临时请田秀臣雷梦尼等教上几周，然后就动手进行改编，这样的套路也是赶着鸭子上架，如果不是领导的政治要求，他们自己也不会去干的。而这样的套路编排及强制推行，对于田秀臣雷梦尼等来说，是无法认同的。
关键还是按照这样的竞赛套路培养出来的体制内的学院派，被限制了思维和发展的空间，学到了的太极拳是被阉割了的东西，无法学到最精华的部分。这就是学院派的短板。而民间派虽然良莠不齐，条件较差，但多少还是按着老一套学，最后反而可能学到一些好的东西。如果只是按谁的拳头硬来比较，民间派现在明显不济，但其实他们的目的也不在于此，大多是为了锻炼身体，恢复健康，所以传统的方法对他们帮助最大，虽然也不能否认最后少数人也学有所成，但大多数人并非以此为生。
现在很多时候，讨论一些太极拳的技术问题，例如内功等，很可能就谈不下去了，有些人就表示那是假的。过去没有这样的争论，大家都认可内功的存在，但知道练好也不易。我觉得如果要发展太极拳运动，还是要有开放的心态，接受不同的意见。

[我在故我思]

楼上， 讨论了半天， 又来玄的了。 我本人的太极练得不差，说实话，我练24式太极， 气的运行顺畅而舒服， 手掌上可以看到明显的变化，气到手掌的时候掌发红，气走了就退去。 没看出来什么问题。

我非常反感神话太极。太极的人，要么谈哲学，要么谈神学，要么就是宗教。实在令人反感。希望少搞点玄的

传统太极也是人编的， 为什么陈家的几个先辈就一定能编出太极？为什么后人一个个的发展出新套路， 新的杨氏， 武式，等等，无穷多。说明太极拳是可以改变的。没有那个套路就是一点不能变的千真万确的真理。你说的气顺不顺的问题，没有道理。 因为大多数练太极的人并不走气。就是走，气随意行，和动作关联有，但不是太大

真希望你是个高人，不是又是在太极的这个蛋糕面前垂涎的人。 现在伪太极，伪功夫太多了， 我看到好多人练的错误百出，真的很同情。功夫没练好，还练出了病。这不是初学者，这也是我们这里好多教授太极的人的现状。很同情，很同情。光谈玄的，解决不了这些问题。太极要毁在你们手上了。

[太极与八极]

作者: 我在故我思

楼上， 讨论了半天， 又来玄的了。 我非常反感神话太极。太极的人，要么谈哲学，要么谈神学，要么就是宗教。实在令人反感。希望少搞点玄的

...

我没有谈哲学，神学，宗教，但也许也很玄，很多人都认为太极拳是老太太老头们的活动，根本没有什么玄的。所以，玄只是个人的感觉而已，没有统一的标准。

[hyper1234]

作者: 太极与八极

。过去没有这样的争论，大家都认可内功的存在，但知道练好也不易。我觉得如果要发展太极拳运动，还是要有开放的心态，接受不同的意见。

"要有開放的心態, 接受不同的意見", 我相信這句話給你自己比較好。

在這裡沒有人完全否認 "內功", "氣" 的存在, 而大部份都是在嘗試以一個現代的和合理的方式去理解這些東西。如果你說 "內功" 的傳承是因當時的文化智識水平限制, 無法在當時講得清晰, 只能限於感覺, 這個沒法; 那麼現在的智識水平是比以前高了, 不就更應該以現在的人可以明白的方式去傳受嗎? 為何還要用一些大家都不明不白的方式, 一定要把太極拳攪得神神秘秘, 難道要用大堆別人不明白的理論才顯示自己的功夫高?

為何人家持相反的意見, 就是 "功夫不到, 未感受到"? 人家說的和你不同, 就沒有 "開放的心態" !? 為何你說「學院派」不好, 就是以事論事; 人家對李和生的視頻有疑惑, 人家就是不客觀!? 總體給人的感覺就是, 你練的是最高最好的, 你說的就是對的。看來沒有開放的心態, 接受不到不同的意見的並不是別人, 可能就是你自己。

用回你之前所說的, 我沒有見過你, 也不知你真人是誰, 不是針對人, 只是針對在此壇的討論; 也不是你所謂的在冷嘲熱諷, 由此至終都有事實根據, 可以在各個 posts 上找出證明。而且, 就算是證明你說的是錯, 也不會對我有益, 我不是靠教拳謀生, 也不是「學院派」的, 我的師傅也不是, 所以沒有必要針對你一個人。

[太极与八极]

作者: hyper1234

"要有開放的心態, 接受不同的意見", 我相信這句話給你自己比較好。

在這裡沒有人完全否認 "內功", "氣" 的存在, 而大部份都是在嘗試以一個現代的和合理的方式去理解這些東西。如果你說 "內功" 的傳承是因當時的文化智識水平限制, 無法在當時講得清晰, 只能限於感覺, 這個...

不同观点如果像你这样讨论，当然非常好。我看你的疑问，主要是几点：你自己不客观。你的观点比较神秘费解。你的目的似乎是为了证明自己最好，别人不行。
对于第一点，我说谁不客观，是我的一个看法，如果你根本不认同我的根据，那么我的结论自然也不可能被你认同，所以，我也不是什么权威，但起码也有表达意见的权利，虽然我的意见不见得对，你反驳就是，追究你说错了的动机是什么，你这么说态度有问题的话，似乎太远了点，虽然你也许不是这样的想法。
二是，将太极拳神秘化的问题。这个问题，就是你到了哪里就理解到哪里的问题，不是你我谁想神秘化，或者不想，就是客观存在，但我们看到的不见得完全一模一样，自然有人说出一些东西你没有看见。所以我说需要有开放的心态，包括我自己。如果你认为他说的神秘，反驳就是了，也许是他故意骗人，也许是他的认识错误，也可能他说的是真的，你自己没有认识到而已。让人家说话，自己去判断，这点难道还有什么可以争论的吗？反正没有一个成人幼稚到听到什么都相信吧？
三是目的性的问题。这点也是可以质疑的，但也许自己的质疑不见得就对，所以大家还是有自己各自的观点和看法的。只是希望在质疑别人的目的性时，是否应该设身处地的想想，自己是否也会这样被人怀疑目的性？论坛里还是随意一些好，不要将脑子里的弦崩的太紧，没有必要警惕性太高。
关于具体的练拳时的体会，大家都有一些共性的，也有一些自己的。特别是太极拳，是内家拳，和西方的很多理念和常识并不太相符，所以有其特殊性。对于这一点，大家的认识本来分歧就很大，对如果发扬光大太极拳的具体方法想法很多也不见得很一样。我说的看法，只是一家之言，也许不太正确，但希望你在指出其错误之处时，将我忘记，只是就我的观点论事，如果这样，我会很高兴和你交流。否则的话，最后容易变成人和人的矛盾，观点的交流反而无法进行了。

[hyper1234]

作者: 太极与八极

不同观点如果像你这样讨论，当然非常好。我看你的疑问，主要是几点：你自己不客观。你的观点比较神秘费解。你的目的似乎是为了证明自己最好，别人不行。
对于第一点，我说谁不客观，是我的一个看法，如果你根本不认同我的根据，那么我的结论自然也不可能被你认同，所以，我也不是什么权威，但起码也有表达意见的权利，虽...

這遍篇話說得很好, 不過還是留給你自我反省吧。從之前的 posts 看, 你自己還沒有做到這篇話所說的。但是 "能說不能做" 是一般人的通病, 大家也在學習吧。

沒有人把腦子弦崩得太緊, 亦沒有特別提高警覺性, 除了你以外; 一開始大家對李和生的視頻和你的理論有質疑, 是你第一下就指別人的功夫不夠, 不能明白的, 這是不是你說的 "腦子弦崩太緊", "警覺性太高", "不接受不同的意見" 呢?

用回你之前的一句, 我明白當一樣自己相信了幾十年的東西一下被否定時, 感覺的確是不好受, 不會怪你的。

算了吧, 再說人家又會說我人身攻擊, 冷嘲熱諷的了。

[big bird]

高老師,

問題的關鍵是[可信性/credibility].

1. 你表揚李和生的功夫,我揭開你的老師底子是為了增加你的[說服力].但你連李和生的手也沒摸過,你的話便沒[說服力]了.
2. 你討論[学院派][传统派]的問題也是同樣道理.只要你拿出一些功夫來,說話便有力了.

[我在故我思]

关于这个问题，再说一句，就此打住。太极拳，老的，新的，陈家，杨家，或者道家的十三式。都没有本质的区别。都是比较接近的。放在中国功夫这个大视野看，都是比较的初级。练练锻炼身体可以，出功夫难。只有少数奇才有可能。

换句话说，太极是很好的健身工具，是很一般的功夫。想神话太极不外乎就是迷惑初学者而已。我本人对太极相当的不以为然，也建议除非老弱病残，还是不练的好。浪费时间。 陈式的太极也不例外。陈太极，没有一点点超越其他太极的地方，相反，健身不如杨式，练功不如别的功法。 一个陈正雷的徒子徒孙要免费教我陈太极，我都婉言谢绝了。因为没有那么多的时间去浪费。学费虽然免了，可时间是我自己的。那个太珍贵。不能随便的浪费。

[太极与八极]

作者: hyper1234

這遍篇話說得很好, 不過還是留給你自我反省吧。從之前的 posts 看, 你自己還沒有做到這篇話所說的。但是 "能說不能做" 是一般人的通病, 大家也在學習吧。

沒有人把腦子弦崩得太緊, 亦沒有特別提高警覺性, 除了你以外; 一開始大家對李和生的視頻和你的理論有質疑, 是你第一下就指別人...

反驳没有关系，只是认识不同而已。我不强迫要求别人与我认识相同，因为我的认识也是有限。所谓自我反省，大家都一样，所以我没有说只要求你反省，我不反省，反省不是一件坏事。同样，我的观点与你不同，大家保留就好了，这是个人的选择，没有人相信在网上可以强迫别人改变。

[太极与八极]

作者: big bird

高老師,

問題的關鍵是[可信性/credibility].

1. 你表揚李和生的功夫,我揭開你的老師底子是為了增加你的[說服力].但你連李和生的手也沒摸過,你的話便沒[說服力]了.
2. 你討論[学院派][传统派]的問題也是同樣道理.只要你拿出一些功夫來,說話便有力了....

我没有和李和生摸手，所以我只是佩服他的功夫，并不能代表他回答大家的疑问。我的回答只是限于我自己的常识，希望对大家有所启发，抛砖引玉。我除了佩服李和生外，像汪永泉，魏树人，李经悟等很多人我都佩服，也认同他们的功夫，只是我和其他人没有什么接触，只是看看网上录像而已。所以，我的话是否有说服力不重要。重要的是我无私的为大家提供了一个信息，并通过这个信息的反馈，自私的学到了很多东西，这是我发言的目的。
第二点，这个好像和发言也没有什么直接关系。虽然我自己功夫很差，但发言中也许有几句话有点道理，我想也不是完全等于网络垃圾。也许武林领袖说话大家都比较相信，一个无名之辈的可能就没啥人信了，可以理解。但我并非要大家相信我说的，你相信与否，和我没有一点关系。我只是发言而已，经管发言也许很不合时宜，但也不是武林领袖的发言，对错没啥关系，大家满可以当笑话听听算了。

以自己的功夫，印证自己的发言的正确，这在过去的武林中好像比较常见。可惜，我是半路出家，发言多是自己的体会和总结，并非想指导他人遵循。如果有人看了我的发言觉得很荒唐，估计也不会当真，毕竟发言者完全是化外之人，和业内人士没有啥渊源和利害关系（所以我说的轻松，其他人未必能公开说出来）。如果觉得有点道理，也不必过于相信，这些事情都是要自己琢磨的，最后的决定权在你自己。

有一点我做的很不好，就是过分渲染了一点，搞的好像挺尖锐，其实就是为了临场效应，赞成的人不用渲染，不赞成的人只能更反感。这个以后要改。

[witty]

作者: 我在故我思

关于这个问题，再说一句，就此打住。太极拳，老的，新的，陈家，杨家，或者道家的十三式。都没有本质的区别。都是比较接近的。放在中国功夫这个大视野看，都是比较的初级。练练锻炼身体可以，出功夫难。只有少数奇才有可能。

换句话说，太极是很好的健身工具，是很一般的功夫。想神话太极不外乎就是迷惑初学者而已。...

我这个半老头根本不是奇才，也出不了什么功夫。但跟海内外所有武功（包括拳击、巴西柔道等）相比，经短短一年较为认真的太极拳习练，能带来切实的改变。就体能耐力而言，由以前玩高强度的活步推手，支撑不了两分钟就气喘吁吁，到现在连推十几分钟都没问题；瞬间爆发力也似成倍增长啊。

我猜任何外国功夫，都不可能使一个半百之人取得这样的效果。

以前发个贴子，邀请推手伙伴，愣是没人理睬。如今愿意上门交流的拳友日益增多，受益无穷……

还是老话，对太极拳，不要贬低，也不要神化，才是正确态度。

[sunday]

作者: witty

我这个半老头根本不是奇才，也出不了什么功夫。但跟海内外所有武功（包括拳击、巴西柔道等）相比，经短短一年较为认真的太极拳习练，能带来切实的改变。就体能耐力而言，由以前玩高强度的活步推手，支撑不了两分钟就气喘吁吁，到现在连推十几分钟都没问题；瞬间爆发力也似成倍增长啊。

我猜任何外国功夫，都不可能使...

按说应该有个立场问题，我不应当对你的论点质疑， 不过实在是看不下去了。

你的体力变好了， 爆发力增强了。 这两点，跟太极没什么关系。如果说有关系的话，只是你找了一个活动圈子，类似加入了一个俱乐部。


我自己的亲身经历，现身说法。 我今年夏天又踢足球了。第一场一踢，全身疼，大腿，小腿，腹部，背部，连胳膊都疼，疼了一个星期。 只因为长久没有锻炼爆发力了，所以肌肉一下子无氧呼吸不过来了。连续踢了三次以后， 便什么情况也没有了。 夏天，基本上一周踢两次吧。

你要是能每周花两个晚上练点别的，也那么练得满头大汗， 效果一定也不错。 你如果练习打沙袋， 就对着沙袋练你的棚劲， 每周一两个晚上，估计爆发力要比现在长进快得多。这点绝对不吹牛。


哈哈，如果不信的话，你可以试一下，就一个月，就会见成效的。

[witty]

作者: sunday

按说应该有个立场问题，我不应当对你的论点质疑， 不过实在是看不下去了。

你的体力变好了， 爆发力增强了。 这两点，跟太极没什么关系。如果说有关系的话，只是你找了一个活动圈子，类似加入了一个俱乐部。


我自己的亲身经历，现身说法。 我今年夏天又踢足球了。第一场一踢，全身疼，大腿，小腿，腹...

不仰仗太极拳的特定训练功能，莫非你认为人上了年纪，只要增强运动量，随便什么运动都能增强体能和瞬间爆发力？

找一个出来让大家对比一下。

你要认为对着沙袋练棚劲， 每周一两个晚上，就能练出爆发力来，我还真不信。你要证实不了，也就是一个误识，不认为你是在吹牛。

[witty]

忽视你认定要对着沙袋练的是棚劲，本人真没这样练过，但也不能对自己没经历的说法来个绝对否定。

但既然沾上了“棚劲”两字，就属于太极拳训练体系中的东西了；即使真练成了，也否定不了我的观点，是不是？

[sunday]

作者: witty

忽视你认定要对着沙袋练的是棚劲，本人真没这样练过，但也不能对自己没经历的说法来个绝对否定。

但既然沾上了“棚劲”两字，就属于太极拳训练体系中的东西了；即使真练成了，也否定不了我的观点，是不是？

其实打沙袋对于练力量效果第二好。

经常情况下会发现， 空发的时候挺放松的， 但是一对人就松不下来了。 打沙袋就会能够实实在在地感受到那种反弹的力量。 打沙袋，一个组合三拳，一秒钟打完， 歇4 秒钟。这样，一分钟打十个组合拳。 一晚上别的不说，打三百个组合拳，也就是三十分钟的净时间。 一个月下来，绝对无人敌。

效果最好的不是打沙袋，是打人， 但是条件实在是太苛刻了， 谁也不会净挨三百下。

[witty]

没有瞬间爆发力的人，即使对着空气都发不出来的。

打沙袋的方法，能否解决“从无到有”的问题？我不知道。

但知道大多数人，还是从拳里练出来的。

通过打沙袋，能进一步找瞬间发劲时的感觉，这一点我同意；因为我曾这样试过。

[大大阿哥]

看来讨论越来越有意思了,呵呵

[sunday]

作者: witty

没有瞬间爆发力的人，即使对着空气都发不出来的。

打沙袋的方法，能否解决“从无到有”的问题？我不知道。

但知道大多数人，还是从拳里练出来的。

通过打沙袋，能进一步找瞬间发劲时的感觉，这一点我同意；因为我曾这样试过。

打沙袋的人根本看不上练拳的。 看不上打沙袋的人，基本上没有认认真真地打过沙袋。

老兄已经花了一年的时间来验证太极拳， 为什么不愿意花一个月的时间来验证一下打沙袋呢？
打沙袋的拧腰送胯全身放松都暗合了发劲的全身效应。并且击中沙袋的瞬间那种剧烈反弹的反作用力绝对可以感受的力量的穿透。 站桩是要求站到二十分钟之后的那种慢慢浮现出的体会。
打沙袋也不用太着急，如同站桩不能要求一分钟就站得大腿发酸浑身畅通一样。打沙袋也不是一次就能够将劲路打出来的。 通过循序渐进，一个月每周两次，每次三百个组合拳， 肯定会有不同的效果。

如果不试一下就否定，就应了前面的主观与客观的辩论了。

[taichicat]

作者: sunday

打沙袋的人根本看不上练拳的。 看不上打沙袋的人，基本上没有认认真真地打过沙袋。

老兄已经花了一年的时间来验证太极拳， 为什么不愿意花一个月的时间来验证一下打沙袋呢？
打沙袋的拧腰送胯全身放松都暗合了发劲的全身效应。并且击中沙袋的瞬间那种剧烈反弹的反作用力绝对可以感受的力量的穿透。 站桩是要求...

对于练扬式的人来讲，打沙袋会把手臂打木。手臂功夫打出来了，听劲也就彻底泡汤了。而且沙袋是死的，现在练散打的都改打手靶脚靶了。