为卡版最近能大张旗鼓的讨论政治而高兴

[宋祖德]

还是比共产党领导下进步啊。

因此中国还是需要有刘这样的人的。 不然咱中国人不知道啥叫新闻啊。

[宋祖德]

最近大家积极性都很高。

看来以前几个人最政治贴有意见是装的。

装的太像了。把我都给虎住了。

以后大家多交流哈， 误解， 误解。

[四季常青]

老宋你为何如此姗姗来迟啊，这几天卡版可是热闹极了。

[一辈子不断梦]

个人认为，政治是男性生活的一个重要组成。
真正不关心政治的男人不多。

[草堂春]

咋呼的再欢有屁用，顶大劲也就是在自己后院种点儿菜。

[guting78]

作者: 宋祖德

还是比共产党领导下进步啊。

因此中国还是需要有刘这样的人的。 不然咱中国人不知道啥叫新闻啊。

你这一高兴就把大伙儿都赶到厕所里来了，以后不许随便高兴。

[宋祖德]

作者: guting78

你这一高兴就把大伙儿都赶到厕所里来了，以后不许随便高兴。

要看到进步的一面

[宋祖德]

作者: 四季常青

老宋你为何如此姗姗来迟啊，这几天卡版可是热闹极了。

完了吧.

[星手]

正想说呢，你说刘小波得诺贝尔，是对卖国独裁共产党的打击，可这里有些人也跳起来干什么？他们喜欢当畜生？不见得，要不他们跑到加拿大民主国家干什么？说是5毛，我觉更不可能，就为5毛可以去当畜生？有这样的中国人吗？

[弃绝尘世]

当前中国最大的人权问题是法轮功被迫害的问题，中共对法轮功的非人迫害已经是登峰造极，其手段之残酷，时间之长久，大大超过希特勒对犹太人的迫害。刘晓波对这个敏感问题回避不谈，却大谈中共人权进步。他还对高智晟为法轮功办案辩护多有微词，说高智晟过激。法轮功在一九九九年被迫害，到二○○四年时，中国异议人士在法轮功问题上发生巨大分歧。法轮功问题是一个非常清楚的分水岭和镜子，谁真的在反暴政争取人权和自由，谁在拿民主运动当生意为自己经营名利，都会在对待法轮功被迫害的问题上清楚地表现出来。零八宪章的问题也在于此，它不提中国当前最侵犯人权的迫害法轮功问题，却歪曲事实地美言中共人权进步了。

[宋祖德]

作者: 弃绝尘世

当前中国最大的人权问题是法轮功被迫害的问题，中共对法轮功的非人迫害已经是登峰造极，其手段之残酷，时间之长久，大大超过希特勒对犹太人的迫害。刘晓波对这个敏感问题回避不谈，却大谈中共人权进步。他还对高智晟为法轮功办案辩护多有微词，说高智晟过激。法轮功在一九九九年被迫害，到二○○四年时，中国异议人士在法轮...

关于FLG的问题, 我觉得你说的有道理.

是否认可FLG的主张是一会事情, 但是否承认违反人权的迫害是另一个事情.

既然民运中有分歧, 我觉得就应该承认这一点, 但不能仅仅因为这一点就要把一个人和他做的事情完全否定.

有时候有的人做事情可能有自己的步骤. 有些东西现在下结论还为时尚早. 刘晓波至少没有肯定中共对FLG的镇压.

[弃绝尘世]

刘晓波在选他第二次做会长的时候，在零六年发生了余杰和王怡排斥郭飞雄的事件。这个事件就是说美国总统布什要会见余杰、王怡和郭飞雄，但是余杰和王怡说如果郭飞雄去他们就不去。而且他们把这次会见说成是一次美国总统布什要会见基督徒这样的一个事件，因此用这个借口就把郭飞雄排斥出去了。那么实际上真正的原因是什么呢？真正的原因是郭飞雄他在国内的时候一直是在给法轮功说话，而余杰、王怡他们在当时是为了取悦当局他们是回避法轮功问题，甚至间接的在帮助当局在排斥法轮功。因此他们采取这样一个借口把郭飞雄排斥在外边去了。王怡对郭飞雄的排斥是刘晓波在后面操纵的，甚至直接和间接的支持了，在这个事件里我听一个朋友讲了当时的情况。另外刘晓波在当时的作为，他从来没有对余杰和王怡排斥郭飞雄作出任何积极的阻碍和批评，这也说明了这一切。

作者: 宋祖德

关于FLG的问题, 我觉得你说的有道理.

是否认可FLG的主张是一会事情, 但是否承认违反人权的迫害是另一个事情.

既然民运中有分歧, 我觉得就应该承认这一点, 但不能仅仅因为这一点就要把一个人和他做的事情完全否定.

有时候有的人做事情可能有自己的步骤. 有些东西现在下结论还为时尚...

[宋祖德]

作者: 弃绝尘世

刘晓波在选他第二次做会长的时候，在零六年发生了余杰和王怡排斥郭飞雄的事件。这个事件就是说美国总统布什要会见余杰、王怡和郭飞雄，但是余杰和王怡说如果郭飞雄去他们就不去。而且他们把这次会见说成是一次美国总统布什要会见基督徒这样的一个事件，因此用这个借口就把郭飞雄排斥出去了。那么实际上真正的原因是什么呢？...

这个我知道一些, 背后的东西我并不十分清楚.也有些争议. 我也不觉得余的做法就是完全对的. 但不能就次否认他的反专制态度.

但人都有局限性和弱点, 特别在一定的时间里.我觉得我们要给些时间去原谅和宽容.

因此, 有些事情可能在以后会更清楚.

[弃绝尘世]

醒醒吧！早在刘得奖前已经有人揭露刘反法轮功了！

飞鸿黄：反对提名刘晓波作为诺贝尔和平奖的候选人的呼吁书（提纲）
作者：飞鸿黄

呼吁关心和鄙视刘晓波的各界人士，一起来反对提名刘晓波作为诺贝尔和平奖候选人。几点理由如下：

1.刘晓波案件还在侦查阶段，没有进入起诉。中国政府向来对直接的关乎面子的挑战做出强烈反应。所以提名刘晓波和平奖，将导致中共对刘晓波案件作出强烈反应，加重刘晓波的罪名和判决，最终导致刘晓波被重判。

2.提名刘晓波结果却没有获奖，不仅会加重刘晓波的刑期，对刘晓波的声誉也是一个沉重的打击。在刘起草宪章并且寄狱的这种他最佳获奖状态下，仍然没有获奖，是对他以往人生的总结，从而对刘政治影响力造成了难以磨灭的伤害。如果获奖，不仅加重了刘的刑期，也加重了刘的政治负担。昂山素及于1991年寄狱时得到的和平奖，她拒绝出国从而再未予她丈夫见面，她丈夫于1999年去世。昂山素及在1990年获得萨哈罗夫奖，91年获诺贝尔奖。2008年获得萨哈罗夫奖的是中国人胡佳。如果09年诺贝尔和平奖的注意力被再次引向中国的话，胡佳获奖的可能性更大。

3. 刘晓波对国内民主进程建设毫无帮助，除了常常扮演异议的代言人以外，对64二十年来的中国的民主建设毫无帮助，并且几次三番的利用自己的小团伙势力打压其他国内的民主维权力量。甚至参与并谴责其他天安门事件受害者，极大的妨害了国内健康的进步。

4，刘晓波旗帜鲜明的支持共产党对法轮功的迫害，公开反对国内法轮功反迫害维权行动，造成国内法轮功信众的维权行动遭到当局和部分知识分子双重舆论绞杀的局面。

5.刘不仅对法轮功信众持批判态度，甚至将对法轮功的迫害延伸到了替法轮功说话维权的其他知识分子身上。发展到极致的就是对指示独立笔会的副会长阴谋破坏法轮功维权者郭飞熊与布什总统见面，对法轮功维权律师高智高智晟逮捕判刑期间进行舆论攻击。

6.在奥运会期间，“高智晟郭飞熊法律后援团”利用奥运会中共关注海外舆论的机会发起营救两人的努力被刘晓波亲自参与并操纵破坏。推测背后的原因就是因为二人入狱前作为都与法轮功有关。

作者: 宋祖德

这个我知道一些, 背后的东西我并不十分清楚.也有些争议. 我也不觉得余的做法就是完全对的. 但不能就次否认他的反专制态度.

但人都有局限性和弱点, 特别在一定的时间里.我觉得我们要给些时间去原谅和宽容.

因此, 有些事情可能在以后会更清楚.

[宋祖德]

作者: 弃绝尘世

4，刘晓波旗帜鲜明的支持共产党对法轮功的迫害，公开反对国内法轮功反迫害维权行动，造成国内法轮功信众的维权行动遭到当局和部分知识分子双重舆论绞杀的局面。

5.刘不仅对法轮功信众持批判态度，甚至将对法轮功的迫害延伸到了替法轮功说话维权的其他知识分子身上。发展到极致的就是对指示独立笔会的副会长阴谋破坏法轮功维权者郭飞熊与布什总统见面，对法轮功维权律师高智高智晟逮捕判刑期间进行舆论攻击。

6.在奥运会期间，“高智晟郭飞熊法律后援团”利用奥运会中共关注海外舆论的机会发起营救两人的努力被刘晓波亲自参与并操纵破坏。推测背后的原因就是因为二人入狱前作为都与法轮功有关。
...

这个必须有充分的证据. 比如刘的原话和他具体做的事情.我的态度是:

1. 如果刘确实有"旗帜鲜明的支持共产党对法轮功的迫害",被批评是很正常和很自然的事情, 我也支持.但不能总去推测.

2. 刘对FLG的态度不应该成为全部否定她推动和参与民主进程以及08宪章的努力和意义.

我们不能向中共一样, 抓住一个人的一个缺点(是否确定)去全部否定和打倒.我们也应该想一想, FLG有没有感情用事和批错人的时候. 即使是敌对双方都能做下来谈.

另外, 刘晓波不是民运的全部. 他的获奖并不否定其它组织和个人的努力和成果.

[弃绝尘世]

对法轮功只是一个原因。你读过他的《忏悔录》吗？你读过他的《我没有敌人》吗？你知不知道他公开说64天安门没死人吗？你如何解释这些？这些证据还不够吗？

作者: 宋祖德

这个必须有充分的证据. 比如刘的原话和他具体做的事情.我的态度是:

1. 如果刘确实有"旗帜鲜明的支持共产党对法轮功的迫害",被批评是很正常和很自然的事情, 我也支持.但不能总去推测.

2. 刘对FLG的态度不应该成为全部否定她推动和参与民主进程以及08宪章的努力和意义.

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[宋祖德]

作者: 弃绝尘世

对法轮功只是一个原因。你读过他的《忏悔录》吗？你读过他的《我没有敌人》吗？你知不知道他公开说64天安门没死人吗？你如何解释这些？这些证据还不够吗？

60年间, 中国没有形成真正的反对派. 这不是没有原因的.

我觉得要给一个人以时间, 允许犯错误, 允许认识的模糊和摇摆. 也要看到一个人的成熟和坚持.

有些问题本身就是有争议性的, 我从来不觉得刘是道德上的高人. 这个事情目前在风头浪尖上, 我相信以后会更清楚. 如果刘果真如你所说, 我只能说我自己没看清楚. 但目前, 我肯定他在宪章这个事情上的做法和意义.

但我也觉得你也应该参考天安门母亲们对他的态度.

[弃绝尘世]

你认为这种一直摇摆不定，反复无常，动动忏悔的人也能得奖，也能成为中国民主力量的代表？如果他只是一般的人没有人会理会他，可他现在头上有诺贝尔奖的光环，俨然成了中国民主的化身了！

作者: 宋祖德

60年间, 中国没有形成真正的反对派. 这不是没有原因的.

我觉得要给一个人以时间, 允许犯错误, 允许认识的模糊和摇摆. 也要看到一个人的成熟和坚持.

有些问题本身就是有争议性的, 我从来不觉得刘是道德上的高人. 这个事情目前在风头浪尖上, 我相信以后会更清楚. 如果刘果真如你所说,...

[宋祖德]

作者: 弃绝尘世

你认为这种一直摇摆不定，反复无常，动动忏悔的人也能得奖，也能成为中国民主力量的代表？如果他只是一般的人没有人会理会他，可他现在头上有诺贝尔奖的光环，俨然成了中国民主的化身了！

"一直，反复无常，动动" 这些都是形容词和副词. 不能完全说明问题.

中国民主力量的代表有很多, 他是其中之一. 或者说他运气好也不为过.

我觉得即使他现在头上有诺贝尔奖的光环,如果他不能得到更多的人的支持和肯定, 情况还是会变化的.

我觉得还是看他以后的行动和表现更有意义.或许爬的高, 跌的重呢, 也有教育意义吧.

没必要把火力和矛盾都集中在他身上而忘了主要的事情. 那才是中了共产党的奸计呢.你说呢.

[弃绝尘世]

你太天真了。你认为以后外国人会支持谁？难道是支持没有诺贝尔光环的人？刘的得奖对其他真正民主人士是危害。刘的言行也许以后人们会忘记，可他的光环是永久的。以后哪天他戴着光环再说“忏悔”“天安门没死人”, 那时候的意义就完全不同了。

作者: 宋祖德

"一直，反复无常，动动" 这些都是形容词和副词. 不能完全说明问题.

中国民主力量的代表有很多, 他是其中之一. 或者说他运气好也不为过.

我觉得即使他现在头上有诺贝尔奖的光环,如果他不能得到更多的人的支持和肯定, 情况还是会变化的.

我觉得还是看他以后的行动和表现更有意义.或许爬...