【转帖】苦难不仅来自外来侵略者，更来自自己的落后和封闭

宋祖德 · Oct 13th, 2010, 13:48

圆明园罹劫150周年祭：苦难来自落后和封闭

在回顾这段历史的时候，不要忘记一个基本事实：人类的历史是野蛮和文明的交战史.每一个国家，每一个民族，乃至每一个人都是野蛮和文明并陈，在不断反思中告别野蛮和愚昧，提升自身的文明水平。民族和国家之间的历史仇恨应该化解；历史研究必须超越遮蔽人们视野的民族洞穴，摒弃狭隘的民族情绪，客观冷静地回归学术。这是把历史挫折转化为历史智慧的唯一途径，也是显示一个现代国家应有的软实力----学术自由的标记。
鸦片战争结束后不久，睁开眼睛看世界的先驱魏源、王韬、郭嵩焘等人，敢于超越庸众，戳破中华文明远非蛮夷所可比拟的迷梦，大声疾呼中国不止在器物层面落后，而且文化和制度都已落后，只有变革和学习西方才能救中国。可是，几十年间执掌权力的高层只有个别人听见了这类呼声，主旋律依然高奏：整饬传统纪纲就能重振天朝声威。

无论疆场厮杀还是谈判桌上樽俎折冲，“洋鬼子”咄咄逼人的是市场逻辑和彼此建立正常的外交关系：两国的交涉不再由地方官员负责；彼此的交往平等相待；税收和纠纷的解决建立起一套完整的规章；如此等等。恃势掠夺领土、“赔款”和各种特权，则是顺手拈来的战利品。

咸丰皇帝及其臣子关注的焦点却是决不能让外国公使驻扎北京，最好连进京也免了，以免皇帝面前出现不愿三跪九叩的蛮夷，破坏了祖宗留下的规矩！为此甚至不惜开出关税全免的支票，在大臣强烈反对下才没有提出。让中国人至今仍义愤填膺的鸦片合法进口问题，在1858年10月13日举行的《海关税则》谈判中提出后，中国代表甚至“没有表示反对”。咸丰君臣地下有知，一定惊异为什么子民日后竟然把这次灾难称为“第二次鸦片战争”。

这当然是文化差别。不过，实质是文化和制度差距：农耕文明与现代工商文明的差距；朝贡体系和现代外交关系的差距。咸丰皇帝、僧格林沁亲王、两广总督叶名琛等酿成这次国家灾难的罪人，无一不是名副其实的爱国者。他们是按照朝野上下一致接受的中国传统文化行事的，至死都不知自己错在哪里！罪不在他们，问题出在曾经辉煌的传统文化已经远远落后于人类文明的发展水平。

百年来，不少中国人观察中外关系，往往只看到这是国家利益的冲突，而不愿坦率承认除此以外，还有文明的差距。至今仍有一些人认为延绵十多年的广州反入城斗争是爱国壮举，症结在于他们不了解广州官绅认为按照传统的规矩，外国蛮夷除了朝贡使者没有进入广州城的先例！即使两国条约有规定，其他口岸亦已习以为常，广州就是要坚守传统！他们不懂得现代工商文明不承认这些规矩，要以自己的力量冲破这些陈规陋习。

现代文明的核心是重估人的价值，是人的自由和尊严的逐步提升和相应的保障制度的建立。专制帝国下的臣民任由主子杀戮，现代文明国度的公民可不能随意侵犯。在这次战争中，对人的价值认知的差距也暴露无遗。

例如，让法国兴师动众的马赖被杀案件，既惨无人道，又违反条约。据1874----1909年间在中国海关工作的美国学者马士(Morse， Hosea Ballou)在其公认的权威著作中指出，1853年马赖到广西西林传教：

“最初，他很受到本地知县的款待，甚至还受到他的鼓励。但在1856年2月24日，他却被继任的知县所逮捕并且被钉上脚镣，收进监狱；在25 日，他从狱中被提出审讯，并遭受拷打，这种拷打照例是用来强迫中国犯人招供的；27日，他又遭受跪在铁链上的酷刑；28日，他被放入囚笼去处死，这种囚笼是用来吊死罪犯的；但因为他到29日还没有死，于是他就被斩首，尸体也被残酷地脔割，丢给狗吃了。”

至今还有一些人撰写的文章，强调马赖在西林县做了不许教徒拜祭祖宗和奸淫妇女、勾结土匪等罪恶。其实，前者是信仰问题，无拳无勇的马赖不可能强迫教徒不祭拜祖宗；后者早已被杀害马赖的署理知县断定与马赖无关。叶名琛在1858年1月17日的奏折中说：

“据署西林县知县张鸣凤禀称：咸丰六年⋯⋯二月间，据尖客村团长禀报，有匪徒马子农等到村，妖言惑众，纠伙拜会，并奸淫妇女，抢劫村庄⋯⋯随将马子农拿获到案，据马子农供，系广东人⋯⋯与札开马神父名既不同，籍亦不合⋯⋯则其非马神父可知。”

按照法理，这个犯罪嫌疑人应该受到公正审理，没有理由施加酷刑。拷打、站笼、砍头，按照19世纪西方的文明进展，绝对是耸人听闻的野蛮行径。从 70年代开始不少中国的维新先驱也严厉谴责了这些野蛮刑罚，清政府终于在1900年后的新政予以废除。与马赖一道遭受酷刑的还有25位中国教徒，其中两位被处死。大清帝国的官员尚未懂得人的价值。《孝经》假借孔子的名义说：“天地之性，人为贵。”但随即申明：“人之行，莫大于孝。⋯⋯父母生之，续莫大焉。君亲临之，厚莫重焉。”人是父母和君王的附属品；何况在宗法专制体系下，人的权利及其保障制度的建立从未提上议事日程。在如是传统熏陶下，出现此般现象，顺理成章。

有一种论调：这些是不平等条约，没有必要遵守。问题是为国家和人民利益着想，必须考虑不遵守的后果。如果你的实力等于或超过对方，这好办，迫使对方谈判修改条约。如果你仍然处于弱势，老老实实改革开放和发展自己是唯一出路！假如你干了违反人道和亵渎文明的蠢行，死不认错无法增加一分正义的光彩。

作为饱受侵略和压迫的国家，中国人应该记住历史。不过，应该如实记住：苦难不仅来自外来侵略者，更来自自己的落后和封闭。
http://www.popyard.com/cgi-mod/newsp...621720&r=0&j=0

forget · Oct 13th, 2010, 16:04

现代文明的核心是重估人的价值，是人的自由和尊严的逐步提升和相应的保障制度的建立

forget · Oct 13th, 2010, 16:05

苦难不仅来自外来侵略者，更来自自己的落后和封闭。

斑马线= · Oct 13th, 2010, 16:25

引用:

作者: forget

苦难不仅来自外来侵略者，更来自自己的落后和封闭。

狭隘的爱国主义，和狭隘的民族主义是要不得滴！

Moon Cake · Oct 13th, 2010, 16:26

在怀念慈禧？

宋祖德 · Oct 13th, 2010, 16:31

引用:

作者: Moon Cake

在怀念慈禧？

怀念那时候的月饼

月儿弯弯 · Oct 13th, 2010, 16:35

引用:

作者: 宋祖德

怀念那时候的月饼

被人吃过的那半块?

宋祖德 · Oct 13th, 2010, 16:37

引用:

作者: 月儿弯弯

被人吃过的那半块?

无所谓了,

大家坐在一起吃中餐不就是口水大交换么.

掰下一块的月饼更卫生呢.

宋祖德 · Oct 13th, 2010, 16:40

看来最近风声很紧啊.

严防死守.

怪不得广大爱国侨领对刘的获奖都不敢评论呢.

heartbird · Oct 15th, 2010, 11:12

竟然有那么多人有闲工夫去争吵什么刘小波什么诺奖的不嫌烦,却没有多少人有兴趣看看这个题目下的帖子,思考一下下......

宋祖德 · Oct 15th, 2010, 12:52

引用:

作者: heartbird

竟然有那么多人有闲工夫去争吵什么刘小波什么诺奖的不嫌烦,却没有多少人有兴趣看看这个题目下的帖子,思考一下下......

头脑发热, 转的人可能觉得这个贴也和刘有关系吧

rickhorn · Oct 15th, 2010, 16:19

我支持这个观点。其实一百年多年以来，中国落后了，挨打了。我们学到，听到，看到最多的是对“腐败的清政府”的痛斥，对“八国联军”的仇恨，对日本侵略的挞伐。

怨天尤人，怎么没有几个出来检讨一下自己呢？与其埋怨外因，不如自己批判一下内因，以自立于世界。

witty · Oct 15th, 2010, 16:45

引用:

作者: rickhorn

我支持这个观点。其实一百年多年以来，中国落后了，挨打了。我们学到，听到，看到最多的是对“腐败的清政府”的痛斥，对“八国联军”的仇恨，对日本侵略的挞伐。

怨天尤人，怎么没有几个出来检讨一下自己呢？与其埋怨外因，不如自己批判一下内因，以自立于世界。

尔辈接受得了这一基本事实吗？

宋祖德 · Oct 15th, 2010, 16:46

引用:

作者: witty

尔辈接受得了这一基本事实吗？

尔等不是已经接受了么?

愚公移山 · Oct 15th, 2010, 16:47

引用:

作者: rickhorn

我支持这个观点。其实一百年多年以来，中国落后了，挨打了。我们学到，听到，看到最多的是对“腐败的清政府”的痛斥，对“八国联军”的仇恨，对日本侵略的挞伐。

怨天尤人，怎么没有几个出来检讨一下自己呢？与其埋怨外因，不如自己批判一下内因，以自立于世界。

中国人的怨妇情结一直以来非常严重，俨然这世界上谁都是自己的敌人。我从来就不知道谁是我们的朋友，好像整个世界都故意与中国为敌。现实生活中，周边的移民朋友很少有人从自身找问题，分析利弊去迎合加拿大这个新的社会。更多地却是怨天尤人，怀才不遇。

rickhorn · Oct 15th, 2010, 18:00

虽然我不喜欢日本人，但是不得不佩服日本人的韧劲。全民族憋足了劲儿冲出亚洲。这是民族气节。

老祖宗的孙子兵法就说过：知己知彼百战百胜；现在的中国是既不知道自己几斤几两，更不愿意去了解世界的进步；全国GDP成了寰宇老二，一帮畜生就就像打了鸡血一样上蹿下跳，吃不完用不完的败家样子。殊不知人均GDP还在全球100多号之外呢。有什么可牛逼的啊？

祖宗遗训，忘得一干二净；好像现在就很牛逼一样。温家宝说得对，如果没有制度上的改革，经济成果迟早得而复失。

Oct 13th, 2010, 13:48	#1
宋祖德维稳办副秘书长注册日期: Dec 2006 帖子: 21,246 积分:17 精华:4	【转帖】苦难不仅来自外来侵略者，更来自自己的落后和封闭圆明园罹劫150周年祭：苦难来自落后和封闭在回顾这段历史的时候，不要忘记一个基本事实：人类的历史是野蛮和文明的交战史.每一个国家，每一个民族，乃至每一个人都是野蛮和文明并陈，在不断反思中告别野蛮和愚昧，提升自身的文明水平。民族和国家之间的历史仇恨应该化解；历史研究必须超越遮蔽人们视野的民族洞穴，摒弃狭隘的民族情绪，客观冷静地回归学术。这是把历史挫折转化为历史智慧的唯一途径，也是显示一个现代国家应有的软实力----学术自由的标记。鸦片战争结束后不久，睁开眼睛看世界的先驱魏源、王韬、郭嵩焘等人，敢于超越庸众，戳破中华文明远非蛮夷所可比拟的迷梦，大声疾呼中国不止在器物层面落后，而且文化和制度都已落后，只有变革和学习西方才能救中国。可是，几十年间执掌权力的高层只有个别人听见了这类呼声，主旋律依然高奏：整饬传统纪纲就能重振天朝声威。无论疆场厮杀还是谈判桌上樽俎折冲，“洋鬼子”咄咄逼人的是市场逻辑和彼此建立正常的外交关系：两国的交涉不再由地方官员负责；彼此的交往平等相待；税收和纠纷的解决建立起一套完整的规章；如此等等。恃势掠夺领土、“赔款”和各种特权，则是顺手拈来的战利品。咸丰皇帝及其臣子关注的焦点却是决不能让外国公使驻扎北京，最好连进京也免了，以免皇帝面前出现不愿三跪九叩的蛮夷，破坏了祖宗留下的规矩！为此甚至不惜开出关税全免的支票，在大臣强烈反对下才没有提出。让中国人至今仍义愤填膺的鸦片合法进口问题，在1858年10月13日举行的《海关税则》谈判中提出后，中国代表甚至“没有表示反对”。咸丰君臣地下有知，一定惊异为什么子民日后竟然把这次灾难称为“第二次鸦片战争”。这当然是文化差别。不过，实质是文化和制度差距：农耕文明与现代工商文明的差距；朝贡体系和现代外交关系的差距。咸丰皇帝、僧格林沁亲王、两广总督叶名琛等酿成这次国家灾难的罪人，无一不是名副其实的爱国者。他们是按照朝野上下一致接受的中国传统文化行事的，至死都不知自己错在哪里！罪不在他们，问题出在曾经辉煌的传统文化已经远远落后于人类文明的发展水平。百年来，不少中国人观察中外关系，往往只看到这是国家利益的冲突，而不愿坦率承认除此以外，还有文明的差距。至今仍有一些人认为延绵十多年的广州反入城斗争是爱国壮举，症结在于他们不了解广州官绅认为按照传统的规矩，外国蛮夷除了朝贡使者没有进入广州城的先例！即使两国条约有规定，其他口岸亦已习以为常，广州就是要坚守传统！他们不懂得现代工商文明不承认这些规矩，要以自己的力量冲破这些陈规陋习。现代文明的核心是重估人的价值，是人的自由和尊严的逐步提升和相应的保障制度的建立。专制帝国下的臣民任由主子杀戮，现代文明国度的公民可不能随意侵犯。在这次战争中，对人的价值认知的差距也暴露无遗。例如，让法国兴师动众的马赖被杀案件，既惨无人道，又违反条约。据1874----1909年间在中国海关工作的美国学者马士(Morse， Hosea Ballou)在其公认的权威著作中指出，1853年马赖到广西西林传教： “最初，他很受到本地知县的款待，甚至还受到他的鼓励。但在1856年2月24日，他却被继任的知县所逮捕并且被钉上脚镣，收进监狱；在25 日，他从狱中被提出审讯，并遭受拷打，这种拷打照例是用来强迫中国犯人招供的；27日，他又遭受跪在铁链上的酷刑；28日，他被放入囚笼去处死，这种囚笼是用来吊死罪犯的；但因为他到29日还没有死，于是他就被斩首，尸体也被残酷地脔割，丢给狗吃了。” 至今还有一些人撰写的文章，强调马赖在西林县做了不许教徒拜祭祖宗和奸淫妇女、勾结土匪等罪恶。其实，前者是信仰问题，无拳无勇的马赖不可能强迫教徒不祭拜祖宗；后者早已被杀害马赖的署理知县断定与马赖无关。叶名琛在1858年1月17日的奏折中说： “据署西林县知县张鸣凤禀称：咸丰六年⋯⋯二月间，据尖客村团长禀报，有匪徒马子农等到村，妖言惑众，纠伙拜会，并奸淫妇女，抢劫村庄⋯⋯随将马子农拿获到案，据马子农供，系广东人⋯⋯与札开马神父名既不同，籍亦不合⋯⋯则其非马神父可知。” 按照法理，这个犯罪嫌疑人应该受到公正审理，没有理由施加酷刑。拷打、站笼、砍头，按照19世纪西方的文明进展，绝对是耸人听闻的野蛮行径。从 70年代开始不少中国的维新先驱也严厉谴责了这些野蛮刑罚，清政府终于在1900年后的新政予以废除。与马赖一道遭受酷刑的还有25位中国教徒，其中两位被处死。大清帝国的官员尚未懂得人的价值。《孝经》假借孔子的名义说：“天地之性，人为贵。”但随即申明：“人之行，莫大于孝。⋯⋯父母生之，续莫大焉。君亲临之，厚莫重焉。”人是父母和君王的附属品；何况在宗法专制体系下，人的权利及其保障制度的建立从未提上议事日程。在如是传统熏陶下，出现此般现象，顺理成章。有一种论调：这些是不平等条约，没有必要遵守。问题是为国家和人民利益着想，必须考虑不遵守的后果。如果你的实力等于或超过对方，这好办，迫使对方谈判修改条约。如果你仍然处于弱势，老老实实改革开放和发展自己是唯一出路！假如你干了违反人道和亵渎文明的蠢行，死不认错无法增加一分正义的光彩。作为饱受侵略和压迫的国家，中国人应该记住历史。不过，应该如实记住：苦难不仅来自外来侵略者，更来自自己的落后和封闭。 http://www.popyard.com/cgi-mod/newsp...621720&r=0&j=0
宋祖德维稳办副秘书长注册日期: Dec 2006 帖子: 21,246 积分:17 精华:4	Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS be specific, be logical, be reasonable 一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞

Oct 13th, 2010, 16:26	只看该作者 #5
Moon Cake 月光光，心慌慌注册日期: Oct 2008 住址: Calgary 帖子: 6,187 声望: 3341323	在怀念慈禧？
	上联：该吃吃、该喝喝、有事别往心里搁。下联：泡泡澡、看看表、舒服一秒是一秒。横批：不能白活。

Oct 15th, 2010, 16:19	只看该作者 #12
rickhorn 天涯头条注册日期: Jan 2006 住址: Toronto 帖子: 4,228 积分:3 精华:2 声望: 24290894	我支持这个观点。其实一百年多年以来，中国落后了，挨打了。我们学到，听到，看到最多的是对“腐败的清政府”的痛斥，对“八国联军”的仇恨，对日本侵略的挞伐。怨天尤人，怎么没有几个出来检讨一下自己呢？与其埋怨外因，不如自己批判一下内因，以自立于世界。
	战略·博弈

Oct 13th, 2010, 16:04	只看该作者 #2
forget Senior Member 注册日期: Jul 2006 帖子: 2,400 声望: 88891179	现代文明的核心是重估人的价值，是人的自由和尊严的逐步提升和相应的保障制度的建立

Oct 13th, 2010, 16:05	只看该作者 #3
forget Senior Member 注册日期: Jul 2006 帖子: 2,400 声望: 88891179	苦难不仅来自外来侵略者，更来自自己的落后和封闭。

Oct 13th, 2010, 16:40	只看该作者 #9
宋祖德维稳办副秘书长注册日期: Dec 2006 帖子: 21,246 积分:17 精华:4 声望: 2147483647	看来最近风声很紧啊. 严防死守. 怪不得广大爱国侨领对刘的获奖都不敢评论呢.

Oct 15th, 2010, 11:12	只看该作者 #10
heartbird Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,403 声望: 1025653	竟然有那么多人有闲工夫去争吵什么刘小波什么诺奖的不嫌烦,却没有多少人有兴趣看看这个题目下的帖子,思考一下下......

Oct 15th, 2010, 18:00	只看该作者 #16
rickhorn 天涯头条注册日期: Jan 2006 住址: Toronto 帖子: 4,228 积分:3 精华:2 声望: 24290894	虽然我不喜欢日本人，但是不得不佩服日本人的韧劲。全民族憋足了劲儿冲出亚洲。这是民族气节。老祖宗的孙子兵法就说过：知己知彼百战百胜；现在的中国是既不知道自己几斤几两，更不愿意去了解世界的进步；全国GDP成了寰宇老二，一帮畜生就就像打了鸡血一样上蹿下跳，吃不完用不完的败家样子。殊不知人均GDP还在全球100多号之外呢。有什么可牛逼的啊？祖宗遗训，忘得一干二净；好像现在就很牛逼一样。温家宝说得对，如果没有制度上的改革，经济成果迟早得而复失。