谈谈刘晓波获奖

[卡城老李]

一、人民是否有权推翻政府？
看看美国是怎么规定的：
1、美国宪法规定“美国人民有推翻暴政的自由”。
　　美国的《独立宣言》宣告：人人生而平等，经过被政府管理的人们认可并授予的政府权力才是正当的政府权力，人们为了保障人们的生命权、财产权和追求幸福的权力才建立政府。当政府违背这些目的时，人民有权力也有义务变更或废除政府，并根据人民的需要建立新的政府。
　　那么，人民如何使用权利废除违背人民意愿的政府？
当时宪法起草人杰佛逊认为，只有百姓有持枪权才能将这种权力付诸实践。
　　美国宪法规定，任何条文可以根据将来的情况加以修改，但百姓自由持枪这一条绝对不能改。它被写在了美国宪法第二条修正案当中：“人民持有和携带武器的权利不得侵犯。”
　　因为如果百姓不能自由持枪，百姓的自由就会被剥夺。宪法规定，当政府用枪对准人民的时候，人民可以用枪来推翻政府。
　　另外，如果任何官员贪污了人民的钱，任何百姓都可以用枪来夺回自己的利益。
也就是说：美国法律之所以不禁枪，是因为美国宪法规定“美国人民有推翻暴政的自由”。没枪怎么推翻暴政？虽然美国已经实现了民主，但是出于对暴政的天然防备心理，美国法律坚决保证人民持枪的权利。

2、但《美国法典》规定是不可以通过暴力手段推翻政府的。
第18篇 犯罪行为与刑事诉讼程序
第115章 叛国、暴乱及颠覆活动
第2381条 叛国
第2382条 对叛国行为知情不报
第2383条 叛乱或造反
第2384条 煽动暴乱阴谋
第2385条 鼓吹推翻政府
第2386条 特定组织登记
第2387条 平时对武装力量进行煽动
第2388条 战时对武装力量进行煽动
第2389条 招募兵员反对美国
第2390条 应征入伍反对美国
第2392条 第2388条的临时延长适用或提前生效
第2381条 叛国
第2384条 煽动暴乱阴谋
在美国任何州或领地或其管辖下的任何地方，凡二人或二人以上伙同阴谋以武力推翻、瓦解或摧毁美国政府，或对其发动战争，或以武力反抗美国当局，或以武力阻止、妨碍、延误美国任何法律的执行，或不顾美国有关当局的反对以武力夺取、获得或占有美国任何财产者，应分别判处最高至2万美元罚款或最多20年有期徒刑，或两者并罚。
第2385条 鼓吹推翻政府
任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴乱或通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或任何下级政治机构或政府；
任何人企图导致推翻或摧毁任何上述政府而印刷、出版、编辑、发表、传递、出售、分发或公开展出任何书写或印刷品以鼓吹、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴乱推翻或摧毁美国境内任何政府或图谋如此行事；
任何人组织、协助或图谋组织一切讲授、鼓吹、鼓励以武力或暴乱推翻或摧毁任何上述政府者组成社团、小组或举行集会，或其本身就是此类由具有上述明确目的分子组成的社团、小组、集会的成员或分会会员，均应判处最高2万美元罚款或最多20年有期徒刑，或两者并罚。刑满后5年内不得被美国政府或其任何部门或代理机构录用。
如果二人或二人以上伙同阴谋进行本条所列罪行，应分别处以最高至2万美元罚款或最多20年有期徒刑，或两者并罚。刑满后5年不得被美国政府或其任何部门或代理机构录用。
本条所称“组织”上述社团、小组或集会，包括招募新成员、组成新单位以及改组或扩大此类社团、小组或集会的现有俱乐部、班级及其他单位。

可见，在美国喊喊，搞个游行、示威，只要不威胁到政府，那还是可以的。一旦威胁到政府的安危了，那美国法律就不允许你推翻政府了。

二、美国国内因言获罪的例子比比皆是。
据美联社肯塔基州路易斯维尔2月19日电，现年27岁的路易斯维尔男子约乾尼•洛根•斯潘塞写了一首名为《狙击手》的诗，并把它张贴到一个网站上。后来， 由于诗的内容言及一名持枪男子射杀“暴君”的事，而“暴君”在诗作的后文中被确认指的是现任美国总统奥巴马，结果被美国地方法院指控他威胁总统夫妇安全。 并由地方法院法官戴夫•惠林作出裁决：缴纳2.5万美元保释金取保候审，被“居家监禁”。（《参考消息》2010年2月21日3版）此事足以说明一个基本的道理，即：美国人念兹在兹且自始至终都要向其他国家推销和灌输的所谓“言论自由”，实际上却具有强烈的虚伪性！在“民主自由”的美利坚国度，也存在着对“民主自由”的种种界限。比如。。。。。。当国家领导人的安全受到言论自由的威胁时，当有人想成立某些组织并欲采取相应的行动，表示要推翻美国华尔街的金融寡头或美国军工联合体的统治时，也就是说，当这种“言论自由”威胁到国家领导人的安全或整个国家的根基稳固时，美国的法律必会做出及时的反应。美国历史上“臭名昭著”的麦卡锡“大清洗运动”，就是这方面的典型事例。

三、说说刘晓波这个人
1、政治上幼稚
在1988年喊出中国需要被殖民300年的时候，政治上处于这种幼稚的状态还有情可原，毕竟他没有在西方国家生活过。我们在西方国家生活过，发现民主体制也仅仅是一种体制而已，本身也有很多弊端。真的没必要崇拜民主体制。

2008年起草的《零八宪章》我也看了，没有什么大的毛病。但不具有可行性。一个不具有可行性的方案那就是害人、害国家的方案。不但无功，反而有罪。

再说说“64”。1989年6月初，本来学生都从天安门广场上撤回学校了，广场上只剩下几百人了。学潮自己就快销声匿迹了。刘晓波不甘心，就又搞出一个“四君子绝食”抗议，口号是“迎回紫阳”。中共上层一看和平解决无望，遂在3号做了强制清场的决定，引发64血案。血案的发生，这四君子是有责任的。

2、为什么说《零八宪章》不具有可行性呢？
中国实际上一直在进行着变革，只不过没有那么激进而已。如果一年之内就实现《零八宪章》所列的所有权利和自由，那中国非乱不可。美国求之不得。
目前来看，中国在政权稳定的前提下逐步改革，是最有效率的进步方式。如果政权不稳，不但西藏、新疆会独立出去，剩下的地方也会和台湾一样乱。

3、写个《宣言》容易，干实事不容易。

随便找出几个人都比刘晓波做的好。

三博士上书全国人大，要求废除《收容遣送办法》就是维护人权的具体行为。我更赞赏这种具体维护人权的行为。

郭国汀等人为上海的拆迁户出庭辩护，都是具体维护公民财产权的行为。郭国汀的行为也比刘晓波的行为有意义。社会进步，靠的是一点一滴的抗争，而不是喊口号。

4、什么样的政治主张才是最佳的？

我认为，在不影响国家稳定的前提下，逐步改良，推动社会进步，依法维权是最佳道路。上来就搞多党制、政治民主化的，都不是好药方。

四、中国的法院为什么要判刘晓波11年有期徒刑？
1、在我看，《零八宪章》不过是一个公民对国家政治制度的看法而已，公民有权利发表自己的言论。

但是，在土共看来，如果这种言论甚嚣尘上，那就要威胁到政权的稳定了。土共必须对这些民运人士进行打击。

2、推翻土共好不好？

这个很难说。如果能瞬间推翻土共，国家迅速恢复秩序，那推翻也就推翻了。就象苏东剧变一样。
如果使国家陷入内乱，那还是不推翻的好。

3、推翻土共以后，能不能比现在更好？

如果国家不乱，就象现在的台湾一样，国民党下台，民进党上台。中国大陆就是土共下台，王丹、乌尔凯西一类人上台。民进党上台后，一样会贪污腐败。

如果国家乱了，那就象阿富汗一样，政府和反政府游击队相互打，军阀混战。

4、不推翻土共对谁有好处？

对现在的当权派有好处，他们可以继续贪污腐败；但客观上对老百姓也有好处，国家不乱，老百姓能发展生产，个人生活能逐渐改善，现在轿车走进普通家庭，就是例子。

5、有没有必要推翻土共？

现在的土共，早就放弃搞阶级斗争了，已经蜕化变质成一个资产阶级政党了，和台湾的国民党、民进党没有什么本质区别。对这样一个政党，没必要从意识形态方面歧视他了。

现在国内的主要矛盾是地主、资本家、官僚寡头与广大人民群众的矛盾。这也是西方民主国家的主要矛盾。在这种情况下，依法维权是最可行的道路。就像加拿大，保守党执政，自由党几次要求举行全民公投，要把保守党赶下台。但人民不同意，人民认为没有必要。中国也是一样，土共下台，上来一个民进党执政，对人民能有什么好处和改善？

6、推翻土共有没有可行性？
基本没有。

7、当今的土共还是独裁吗？

这个问题不思考没感觉；一思考，还真有问题。现在党主席都是党内选举上来的，也不搞终身制了，也不搞子继父位了。国家主席也是通过选举上来的，只能干两届，也不搞终身制。土共内部已经有一定程度的民主化了。党外，广大人民群众享有的自由已经相当多了。除了不能推翻政府，其他的，想干什么，真没人干涉你。

五、诺贝尔奖已经沦落为政治工具了
诺贝尔在遗嘱里对和平奖的定义是这样的：为促进国际的友好关系，且为和平会议的设立和普及竭尽心力，在军备的废除和缩减上有重要贡献的人。

再看看现在诺贝尔和平奖都给了什么人：达赖，一个分裂分子；刘晓波，宣言民主人权的人。与和平奖设立的初衷都不相符。

六、中国人该站起来了

不要再盲目崇洋了，不要再跪着仰视西方了，不要再给诺贝尔奖罩上光环了。就是科技方面的诺奖，也没必要无限崇拜，不过是一个奖而已。

奥斯卡奖也是一样，获奖的不一定是好作品。

对于在北美有过学历和工作经历的人，也不要再仰视他们。如果大家不再崇洋，唐骏、肖传国等人就没有市场了。今后工作单位用人，不要被其名校光环、北美工作经历等蒙蔽住，而要看他的实际工作能力。

[ffwd]

作者: 卡城老李

一、人民是否有权推翻政府？
看看美国是怎么规定的：
1、美国宪法规定“美国人民有推翻暴政的自由”。
　　美国的《独立宣言》宣告：人人生而平等，经过被政府管理的人们认可并授予的政府权力才是正当的政府权力，人们为了保障人们的生命权、财产权和追求幸福的权力才建立政府。当政府违背这些目的时，人民有权力...

那你给改改，写个没有暴力手段的 《“1”“0”宪章》？

你先着手准备得奖（成）；后手准备好被爆菊花，最后再找律师公证你的2012遗嘱（败）。

[卡城老李]

作者: ffwd

那你给改改，写个没有暴力手段的 《“1”“0”宪章》？

你先着手准备得奖（成）；后手准备好被爆菊花，最后再找律师公证你的2012遗嘱（败）。

就是依法维权。
依法：就依土共现在规定的法律。

[浪打浪]

我还在纳闷老李老宋怎么都失声了，终于出来了。老宋呢 ？


我有个疑问，为什么共党，海外民运，FLG好像都反对刘晓波得奖？如何解释啊

[我不知]

刘晓波——为自由而战！

[西部山人监督者宋祖德]

作者: 浪打浪

我还在纳闷老李老宋怎么都失声了，终于出来了。老宋呢 ？


我有个疑问，为什么共党，海外民运，FLG好像都反对刘晓波得奖？如何解释啊

神台猫屎

[ffwd]

作者: 卡城老李

就是依法维权。
依法：就依土共现在规定的法律。

依法维权？你才是政治上天真吧，不信你去逐条把土共的法律和西方的法律比较一下，看看哪一个更对平民有利，估计除了一党制那一条之外，结论会是土共的法律更偏向平民。

[西部山人监督者宋祖德]

老李怎么整得跟我儿子似的，加黑加粗，又长又。。。。

[西部山人监督者宋祖德]

失禁，失禁，原来是原创，这就不是我儿子能比的啦
就提个意见，太长了，我没法看完。

[giss]

完全同意老李的分析。
老李仔细查看一下评委的评词，关键还是落在维护人权上。

据王希哲说，小波在86年后就不再提殖民300年之说

[soil]

作者: 浪打浪

我还在纳闷老李老宋怎么都失声了，终于出来了。老宋呢 ？


我有个疑问，为什么共党，海外民运，FLG好像都反对刘晓波得奖？如何解释啊

土共的态度，可以理解，因为这个时候喏痿来这一下子；是挠了土共的脸。
运运和轮轮也反对？ 请给个连接。

[卡城老李]

作者: 浪打浪

我还在纳闷老李老宋怎么都失声了，终于出来了。老宋呢 ？


我有个疑问，为什么共党，海外民运，FLG好像都反对刘晓波得奖？如何解释啊

就是因为你在另外的帖子里说我和老宋都不出来发言了，我才写了这个帖子。否则，我都不想发言了。

[卡城老李]

作者: 西部山人监督者宋祖德

失禁，失禁，原来是原创，这就不是我儿子能比的啦
就提个意见，太长了，我没法看完。

长，那是没办法的事。短了，说不清楚。

[30-06 Springfield]

"可见，在美国喊喊，搞个游行、示威，只要不威胁到政府，那还是可以的。一旦威胁到政府的安危了，那美国法律就不允许你推翻政府了。"

用得着推翻吗？ 我4年后或者中期选举不选你就是了。 如果政府是代表大多数人的利益，你想推翻也没用，没人理你， 事实证明历届美国政府和总统还是让大多数美国人谋利益的。如果你是暴政＋独裁，上有中宣部忽悠下有克格勃监视，你看看美国人会不会去拿宪法来维权？到时候不要忘记，美国人的军队和宪兵可不是哪个党来直接领导的。中国人不好说，做奴才做惯了，没有鞭子打不舒服。

而且“叛国”和“反政府”是两个不同的概念。你聚众武装独立加利福尼亚是叛国，是反对美国，坚决镇压。

你在最后一段听着鼓舞人心，但是你不学西方那一套，你中国人倒是自己能整出点啥来也行啊，有吗？ 就义和团刀枪不入那套玩意儿？？现代科学体系和价值观都是人家定的，你在努力整出一套可能吗， 模仿都不见得能模仿的好。东欧人摸索了几十年，失败了还是成功了？要我说现在中国实际是想走西方的路，但是就那破党领导下走歪了。

[卡城老李]

作者: 30-06 Springfield

"可见，在美国喊喊，搞个游行、示威，只要不威胁到政府，那还是可以的。一旦威胁到政府的安危了，那美国法律就不允许你推翻政府了。"

用得着推翻吗？ 我4年后或者中期选举不选你就是了。 如果政府是代表大多数人的利益，你想推翻也没用，没人理你， 事实证明历届美国政府和总统还是让大多数美国人谋...

请问墨西哥是怎么回事？

1、地理位置就在美国眼皮底下，想发展，条件得天独厚；

2、政治体制上是民主体制，多党轮流坐庄；

3、经济上，广大人民群众十分穷困，普通劳动者每小时的收入不足1美元；

4、国家管理上，腐败十分严重，到处是索贿、贪污。

不要迷信民主体制。

[SOHOPC]

如果美国人10万美金的生活和人民币1万年薪一样的消费能力的时候，就都反了。

[卡城老李]

我认为中国最可行的道路是：

政治上土共继续执政，党内民主；

经济上自由化（现在就是这样了）；

司法相对独立和公正；

有限度的新闻舆论监督。

基本上走一条垄断帝国主义的道路。

希特勒执政时期，斯大林执政时期，日本战后复兴时期，新加坡兴起时期，都是一党独裁下来的，但经济发展速度也很快。

我考虑问题的出发点是中华民族的伟大复兴。当中华民族复兴了、崛起了，那个时候是否再施行民主体制，由当时的人民自己决定吧。

[aha21cn]

中国人获奖，挺好！

[lzh0008]

作者: 卡城老李

不要迷信民主体制。

没错，关键是整体素质的提升。但很不幸的是，美国的整体素质开始下滑

[lzh0008]

[QUOTE=卡城老李;3828293]我认为中国最可行的道路是：

政治上土共继续执政，党内民主；

经济上自由化（现在就是这样了）；

....QUOTE]

老李看看国内这种高度贫富分化是否还有解决办法？